Vesti

Igrice     ||     Vesti dana na Facebook-u
Igrice i igre  
Mikrotik, Wavearena, Kingnet, SparkLAN, Planet - Exeshop.rs - Wifi Antene, Routerboard, Kamere, Ruteri, Konektori, UTP i LMR Kablovi, Powerline, POE, Napajanja
Povratak na glavni MyCity
Digitalni fotoaparati
 
Oglašavajte se na MyCity-ju - pametno i ciljano
 

G-4 Supergaleb - Sta i kako dalje?

 
Vojska, vojni forum - MyCity Military forum -> Avijacija i PVO -> G-4 Supergaleb - Sta i kako dalje?
Napisano na dan: 21.12.2006
Strana: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 55
Poslao: 21 Dec 2006 09:56
lalenbg
Građanin
 
Pridružio: 27 Nov 2006
Poruke: 149


[Povratak na vrh]


Supergaleb je projekat koji je zapocet sredinom sedamdesetih godina proslog veka kao zamena za G-2 Galeb, tj. kao novi tip mlaznjaka za naprednu i borbenu preobuku, sa sekundarnom ulogom jurisnika za pruzanje bliske vatrene podrske.
Avion je koristio provereni motor britanskog porekla Rolls-Royce Viper potiska 17,8 kN, bio je niskokrilac sa strelastim krilom i malim strejkovima, klasicne aerodinamicke koncepcije, sa potpuno pokretnim horizontalnim repnim povrsinama.

TT podaci:

Dimenzije (duzinaXsirinaXvisina): 11,34X9,88X4,28m

Motor: Rolls-Royce Viper Mk632 potiska 17,8 kN

Tezine:
- prazan: 3250 kg
- normalna tezina: 4760 kg
- maksimalna poletna: 6330 kg
- masa ubojnih sredstava: 1500 kg

Performanse:
- maksimalna brzina: 910km/h
- operativni plafon: 14.200 m
- dolet: 1700 km
- brzina penjanja: 2040m/min

Naoruzanje:
-1500kg ubojnih sredstava na cetiri podkrilne i jednoj potrupnoj podvesnoj tacki (moze se korisiti za kacenje kontejnera sa dvocevnim topom GSh-23, kalibra 23mm sa 250 granata)

Prikaz sklopova G-4 Supergaleba:

http://www.mycity.co.yu/uploads/55227_2055035400_v_mG4_3.jpg

U naoruzanje je uveden 1984. i ukupno je proizvedeno oko 90 komada za bivse Jugoslovensko Ratno Vazduhoplovstvo i Protiv Vazdusnu Odbranu do prestanka rada proizvodne linije u Mostaru 1992. Izvezen je i u Mjanmar (nekadasnju Burmu) - 6 komada. Nekoliko ih je oboreno za vreme gradjanskog rata 1990-1992, a jedan je bio pogodjen MANPAD-om u rep, i pored potpuno raznesenog zadnjeg kraja uspeo da se bezbedno prizemlji i njegov rep je danas izlozen u Muzeju vazduhoplovstva na Batajnici. Jedan primerak je leteo i u Republici Srpskoj, mada je nekoliko puta prijavljivan da je oboren, a sada se ne nalazi u letnom stanju. Do bombardovanja ih je bilo operativno oko 60, 1999. vise ih je unisteno na zemlji, pre svega u kaponiru podgorickog aerodroma Golubovci. Nakon NATO agresije, broj opada na oko 30-ak, dok sada lete samo oni primerci koji su u sastavu 252.mae "Kurjaci sa Usca" (znaci negde oko desetak komada). Ovim avionima kao uostalom i svima u nasem Vazduhoplovstvu isticu resursi, i oni maksimalno moci da lete do 2015. godine, mozda jos koju godinu posle toga. Nakon toga, nase vazduhoplovne snage ostaju bez operativnih aviona, a Supergaleb kao avion koji pokriva onu prelaska sa klipnih na lovacke avione predstavlja jedan od prioriteta u buducim programima modernizacije i remonta, kao i eventualne zamene avionima stranog porekla.


SuperGaleb:

http://www.mycity.co.yu/uploads/55227_348353336_g402.jpg

Supergaleb sa arsenalom ubojnih sredstava:

http://www.mycity.co.yu/uploads/55227_1387983179_g403.jpg

Supergaleb na stajanci:

http://www.mycity.co.yu/uploads/55227_1250302902_2.....VnU_fs.jpg

Poletanje/sletanje:

http://www.mycity.co.yu/uploads/55227_169962899_galeb.jpg


Varijanta 1: Modernizacija Supergaleba
Supergaleb je vec imao zapocet jedan program modernizacije, a to je G-4M, koji je zacet jos pocetkom devedesetih, nakratko ozivljen oko 2000. godine, pa potpuno zastao nakon toga, vec potpuno prevazidjen. On je predvidjao integraciju sa raketama vazduh-vazduh sa IC samonavodjenjem R-73 ruskog porekla, koje bi sluzile za samoodbranu i nosile bi se na sinama na krajevima krila, mogucnost nosenja TV-vodjenih raketa americkog porekla AGM-65A Maverick dometa 29km, ugradnju HUD-a, dispenzera za IC mamce, kao i signalizatora IC-ozracenja, novog radio-aparata, i neke sitnije modifikacije. Po nekim varijantama bio je predvidjan i za koriscenje laserski vodjenih bombi, ali je kao i projekat te bombe i slicni projekti izvidjackog kontejnera, sve ostalo na nivou prototipa.
Ako nameravamo da Supergaleb (p)ostane jedna efikasna i moderna ratna masina, modernizacija mora biti izuzetno temeljna i duboka. Uz sve gore navedeno, standardna oprema i mnogo manjih i slabijih aviona je postao GPS, NVG, magistrale podataka, kao i minimum dva MFD po kabini uz wide-angle HUD i kompjuter za planiranje misije integrisan sa magistralom podataka, novi radio-uredjaj, novi uredjaji IFF, signalizatori IC i radarskog ozracenja i dispenzeri odgovarajucih mamaca. Na sve to bi trebalo dodati i laserski daljinomer i obelezivac ciljeva (u nosu umesto reflektora), a i FLIR ne bi bio lose resenje pored kokpita. Pored laserski vodjenih bombi, trebalo bi ga integrisati sa recimo IC samonavodjenom varijantom Mavericka. Izbaciva sedista su marke Martin Baker, ali bilo bi dobro zameniti ih nekim novijim modelom (K36D "Zvezda" recimo). Na ovaj nacin Supergaleb bi bio barem delimicno integrisan sa "pametnim" oruzjem i imao vecu borbenu zilavost i predstavljao realniji prelaz na moderne lovce-bombardere IV i V generacije. Postavlja se pitanje isplativosti takve modernizacije kada se zna da jeoperativno 10-15 aviona, mada sa druge strane, s obzirom na stanje sa MiG-ovima 29 (pisano na forumu), starost MiG-ova 21, neisplativost Orlova, stice se utisak da bi upravo stedljivi Supergaleb mogao biti osnovni avion na kojima bi nasi piloti mogli da imaju nalet u ovim kriznim vremenima za SV i PVO. Ako je vec tako, bio bi red da im se omoguci da to malo naleta sto imaju provedu na najmodernijim (u nasoj situaciji) mogucim letelicama.

G-4M Supergaleb sa ubojitim arsenalom:

http://www.mycity.co.yu/uploads/55227_240011778_g4m01.jpg


Varijanta 2: Kupovina novog tipa skolsko-borbenog aviona inostranog porekla.
O mogucim opcijama je vec pisano na ovom forumu, ali u svakom slucaju bih naveo osnovne tipove koji su u ponudi:


1) British Aerospace Hawk (Britanija, dopuna uz Grippen ili Eurofighter)

http://www.mycity.co.yu/uploads/55227_1662192157_BAe_Hawk_128_3-view.gif

http://www.mycity.co.yu/uploads/55227_2099282610_w04hawk_2.jpg


2) Dassault Alpha Jet (dopuna uz Mirage 2000 ili Rafale)

http://www.mycity.co.yu/uploads/55227_1154539009_3.....IER%29.png

http://www.mycity.co.yu/uploads/55227_1985033894_a_Alphajet_2_1.jpg


3) MiG AT (dopuna uz MiG-29 ili Su-30)

http://www.mycity.co.yu/uploads/55227_1352360818_800px-MiG-AT_81_83.jpg


4) Yak/Aeromacchi 130 (kao i MiG AT)

http://www.mycity.co.yu/uploads/55227_516309084_yak.jpg

http://www.mycity.co.yu/uploads/55227_1473298223_YAK-130.jpg


5) T 50 (potencijalna dopuna uz F-16, F-35)

http://www.mycity.co.yu/uploads/55227_369237409_t50.jpg

http://www.mycity.co.yu/uploads/55227_1831115088_t50pr031002_lr.jpg


Varijanta nabavke novih aviona bi mozda cak bila i jeftinija nego da se razvija nas avion i ponovo ispocetka graditi liniju za proizvodnju sopstvene letelice.

Varijanta 3: Razvoj novog tipa skolsko-borbenog aviona domace proizvodnje uz kooperaciju sa stranim proizvodjacima vojne opreme.
U trenutku u kojem se SAI nalazi, najneralnija opcija. Sigurno je da kadra sa velikim iskustvom imamo, ali posle bombardovanja nije ostalo ni ono malo proizvodnih pogona citavo. Ulaganja bi u sustini morala da budu od nule (dakle velika), ali s druge strane ne bi mnogo morali da investiramo u kadar, sem nekih strucnih dosavrsavanja. Novi avion bi se bazirao na motoru koji bi pokretao i novi visenamenski lovac-bombrader, ili nekom njegovom derivatu, da bi se smanjili troskovi odrzavanja i unifikovala flota. To bi mogao biti F404, RD-33, AL-31, M88, EJ2000 samo bez komore za DS, potiska 40-60kN, sto bi dalo mnogo vise snage, samim tim omogucavalo novom avionu da ponese vece tezine borbenog tereta od postojecih tipova aviona u naoruzanju (G-4, J-22, MiG-21), dakle oko 3 tone, cineci taj avion jeftinom nadopunom u borbenim dejstvima skupoj jednoj eskadrili modernih lovaca.
Od dvosede varijante koja bi bila namenjena preobuci i bliskoj vatrenoj podrsci mogla bi se razviti jednoseda varijanta koja bi imala i neki manji radar pre svega za mod pracenja terana i napad na ciljeve na zemlji, sekundarno na ciljeve u vazduhu. Idealana uredjaj bi bio radar tipa "Koplje" (mislim da je oznaka Nk-57), koji Rusi ugradjuju na modernizovani MiG-21-93, dometa 60-ak kilometara koji moze da prati 4 cilja istovremeno i da dejstvuje po 2 paralelno. Dvoseda varijanta bi imala laserski daljinomer i obelezivac ciljeva u nosu, eventualno FLIR. Oba aviona bi imala modernu kabinu koja bi trebala da u sto vecoj meri bude kompatibilna sa kabinom buduceg lovca bombradera, u svakom slucaju 2-3 MFD-a, wide angle HUD, HOTAS komande, moderno izbacivo sediste, integracija sa NVG ili HMS...Satelitski link, magistrala podataka, signalizatori laerskog, IC i radarskog ozracenja, dispenzeri mamaca, ometaci (aktivni i pasivni), izvidjacki i iometacki kontejneri bi cinili samo deo arsenala koji bi taj avion posedovao, koji bi povecavali njegovu polivalentnost na bojistu i sanseda prezivi...TV, infracrveno, laserski vodjene bombe uz radarski samonavodjene projektile vazduh-zemlja cinili bi arsenal ovog aviona, paralelno sa IC samonavodjenim i radarski (samo)navodjenim raketama vazduh-vazduh i topom kalibra 30mm
Ovakav tip aviona bi mogao opremiti 2-3 eskadrile, uposliti nasu industriju na nekoliko godina, a u slucaju dobre reklame, mogao imati i nostrano trziste (Bliski Istok, Afrika, sto da ne i Istocna Evropa), gde ce vecina zemalja traziti zamenu za ostarele L-29 i L-39 i druge tipove aviona koji su pred samim krajem svog zivotnog veka.

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame.  
Poslao: 21 Dec 2006 11:36
Moriarty
Moderator u penziji
 
Pridružio: 29 Okt 2006
Poruke: 1995
Gde živiš: nedaleko odavde

[Povratak na vrh]


lalenbg ::
Varijanta 3: Razvoj novog tipa skolsko-borbenog aviona domace proizvodnje uz kooperaciju sa stranim proizvodjacima vojne opreme.
U trenutku u kojem se SAI nalazi, najneralnija opcija.

Ovakav tip aviona bi mogao opremiti 2-3 eskadrile, uposliti nasu industriju na nekoliko godina, a u slucaju dobre reklame, mogao imati i nostrano trziste (Bliski Istok, Afrika, sto da ne i Istocna Evropa), gde ce vecina zemalja traziti zamenu za ostarele L-29 i L-39 i druge tipove aviona koji su pred samim krajem svog zivotnog veka.


Sam si rekao da je ova opcija najnerealnija.Ovdje ću samo navesti nekoliko činjenica zašto je to tako;

Novac koji bi trebalo uložiti u takav projekt je ogroman.Nemoguće je ovako procijeniti koliko bi novca trebalo za tako nešto ali sasvim sigurno da se radi o stotinama, možda i milijardama $.Srbija naravno toliko novca nema, a i da ima mogla bi njime obnoviti ne samo vazduhoplovstvo već i kopnenu vojsku kompletno.
Ako neko smatra da bi se ulaganjem u takav projekt novac mogao vratiti kroz kasniju prodaju tog aviona, pa čak i dodatno zaraditi i na taj način stimulisati privreda, mislim da nije realan ili u najboljem slučaju ne poznaje dovoljno prilike na svjetskom tržištu oružja.Ni ja sam nisam neki poznavalac ali ovdje mogu navesti iste one razloge zašto je tome tako kao što sam ih naveo na prijašnjem postu o YU-Supersonicu ( NA-Novi Avion ) koji je razvijala ex.Yu. Dakle, danas se vojna oprema pogotovo ona skupa kakvu predstavljaju avioni prodaje isključivo preko ofset ugovora koji danas je uobičajeno iznose i do 100% vrijednosti ugovora o prodaji naoružanja.To znači da ako vam neki kupac (neka država naravno) kupi vojne opreme u iznosu od recimo 300 mil.$, vi (država) se obavezujete isti toliki novac uložiti u tu državu(kupca) u neki od segmenata njegove privrede.Navest ću isti primjer kao i na već pominjanom postu YU-Supersonic.Mađarska je kupila avione Gripen od Švedske, a Švedska država je uložila preko firme Elektrolux gotovo isti iznos novca u Mađarsku u otvaranje pogona kućanskih aparata time stvorivši 3500 novih radnih mjesta.Poenta je da države(koje prodaju oružje) stoje iza iza svojih izvoznika oružja odnosno u ovom slučaju Elektrolux je očito bio potican od strana švedske vlade da proizvodne pogone otvori baš u Mađarskoj.Sve države izvoznice vojne opreme se u takmičenjima u prodaji ne takmiče samo kvalitetom svog naoružanja već i kvalitetom ofset programa koji nude kupcu.Sad se postavlja pitanje šta Srbija može ponuditi kroz ofset nekom kupcu tog novorazvijenog aviona, a da konkuriše zemljama kao što su Njemačka,Francuska, UK... uz koje stoje takvi privredni giganti kao što su Siemens,Vodafone,Renault itd., itd.Možda da ponudi otvaranje pogona Zastava auta, nebih rekao.Ne želim da ovdje omalovažavam srpsku privredu već samo navodim realan odnos snaga na tržištu.Neko će reći kako onda Rusija ostvaruje tolike milijarde $ od prodaje oružja, a ekonomska situacija nije ništa bolja nego u Srbiji i šta to može Rusija kroz ofset ponuditi.Osim cijenom i kvalitetom Rusija to uspijeva i zahvaljujući velikim količinama plina koje ima, a i političkom uticaju kojim može pružiti podršku svojim kupcima.Možda malo parafraziram i pojednostavljujem ali sigurno toga ima.Mislim da bi ako se već gleda nabavom novog aviona
istovremeno pokrenuti i privredu bolja opcija bila kupovina istog i uz to dobar ofset program.
Lalenbg, navodiš primjer dobre reklame koja bi poboljšala prodaju.Mislim da u današnje doba kad su gotovo svi poslovi vezani uz politiku ,a naročito poslovi prodaje oružja, reklama (ona klasična koja se vodi preko marketinških agencija) nema veliki uticaj, već se promocija odvija prije svega preko političkog lobiranja.Koliki bi politički uticaj Srbije bio mislim da netreba trošiti riječi ... , a da ne spominjem ugled zemlje u svijetu koji se na sreću popravlja ali je to još uvijek nedovoljno.
Također da napomenem da se ovdje radi o školskom avionu , a ne avionu koji bi predstavljao osnovni borbeni avion neke zemlje pa bi i poruđbine samim time bile minimalne čak i kad bi se uspjelo realizovati dogovor o prodaji(po jedna eskadrila možda, dvije u najboljem slučaju), koje bi služile samo za obuku pilota države kupca.

Na kraju neka mi moderator oprosti ako sam se malčice previše dotakeo politike ali mislim da se ova tema drugačije nemože predstaviti.

obrisane rečenice koje su zašle u politiku više nego što je potrebno za suštinu
Mixelotti


Poslao: 21 Dec 2006 14:27
lalenbg
Građanin
 
Pridružio: 27 Nov 2006
Poruke: 149


[Povratak na vrh]


Zaboravih da ovde kao jednu od opcija za kupovinu spomenem i

6) Aero L-159 ALCA (ceska proizvodnja, moze biti dopuna bilo kom LB)

http://www.mycity.co.yu/uploads/55227_609897954_l159-03.jpg


@Moriarty:

Ti si malo blize pojasnio poreklo ovog aviona i njegove karakteristike, pa sam hteo da cujem tvoje misljenje - kako su Cesi (zemlja u tranziciji, po ekonomskoj moci ispred nas, stabilniji, bla, bla...) uspeli da razviju tako jedan uspesan i konkurentan proizvod koji nude za izvoz i vec uvode u svoje naoruzanje. Da li su i oni ulagali milijarde, posto ipak sumnjam da ih imaju toliko za RV i AI, ili je nesto drugo po sredi? Taj L-159 je samo jedan od koraka razvoja L-39, pa L-59, pa sad ALCA - o takvom konceptu sam ja pricao kada sam govorio o razvoju domaceg trejnera/borbenog aviona, nekoj daljoj instanci G-4, koja bi se zvala recimo G-5 i delila bi aerodinamicku koncepciju sa Supergalebom tipa 50-70%, imala bi novi i jaci motor i naprednu elektroniku, koja bi mu omogucila integraciju sa naprednim sistemima naoruzanja - nisam ni mislio na razvoj neceg potpuno novog poput T50, nego o daljoj evoluciji. Preduslov za to bib verovatno bila (delimicna) privatizacija SAI, ulaganja, itd. da ne ulazimo u ekonomiju...Postoje zemlje kojje nemaju novac za americku/zapadnoevropsku tehnologiju, a mi smo uvek s nasim oruzjem imali prednost povoljnije cene. To ne bi bila velika trzista vec zemlje poput Mjnanmara, Angole, mozda cak i Libije, Nigerije...

Takodje bih zamolio sve vas koji ste radili (ili eventualno leteli) na G-4 da se javite i opisete kakav je to avion, kako se pokazao u eksploataciji, borbena iskustva, trenutno stanje flote...

----------- Dopuna: 21 Dec 2006 14:27 ---------

Uostalom, nisam ja mislio da mi sami razvijamo radar ili motor, zna se kako to ide za nerazvijene zemlje: uvezu se motori, radari i elektronika, nasa SAI radi zmaj aviona i podsisteme...Uveze se 50+ motora, 25 radara, elektronske komponente, a zmaj se razvije kao dalja evolucija G-4. Vremenom se, ako to finansije omoguce otkupi licenca za sve to...

Mislim da L-159 skoro potpuno razvijan na bazi americkog motora, radara i elektronike, zmaj je evolucija L-39/59, a naoruzanje je takodje americkog porekla: Maverick, Sidewinder...


Poslao: 21 Dec 2006 15:31
Moriarty
Moderator u penziji
 
Pridružio: 29 Okt 2006
Poruke: 1995
Gde živiš: nedaleko odavde

[Povratak na vrh]


Lalenbg, Česi su svoj L-159 ALCA razvijali u suradnji s Amerikanncima koji također imaju njihove starije tipove L-39, a ovaj avion se nalazi u naoružanju toliko zemalja da bi ih bilo zaista teško pobrojati.Logično je da se nadaju da sve te zemlje svoje starije školske avione zamijene s još naprednijom verzijom istog proizvođaća, ipak se radi o jednom od najuspješnijih školskih aviona ikada proizvedenih.Što se tiče čeških milijardi, Češka je samo za svoje potrebe naručila 72 kom.L-159,da ne spominjem one Gripene, dakle oni te milijarde ipak imaju.
Koliko ja znam G-4 nije imao nekih zapaženih izvoznih rezultata,zapravo mislim da su i prodata samo ta 6 kom. za Burmu.
Dalje češka proizvodna linija je ostala netaknuta dok bi se ista u Srbiji morala ponovo uspostavljati.Znam da su mašine iz Mostara prebačene u Srbiju ali pitanje je koliko su još uvijek u funkciji nakon toliko godina skupljanja prašine.Mislim da je neko u postu o YU-supersonicu već rekao nešto o njihovom jadnom stanju.I poslije svega kad bi se u svemu tome i uspjelo ostaje onaj problem ofseta kojim bi Srbija konkurisala na svjetskom tržištu prodaje vojne opreme, a koji bi za eventualnog kupca, vjeruj mi bio važniji nego sam kvalitet proizvoda.Moje mišljenje je da je povoljnija kupnja jedne eskadrile nekog od već postojećih proizvođaća i traženje zauzvrat isplativog ofset programa za Srbiju.


Poslao: 21 Dec 2006 19:35
Dannyboy
Građanin
 
Pridružio: 16 Apr 2006
Poruke: 144


[Povratak na vrh]


@ licenska proizvodnja novog trenaznog aviona

Zar ne bi bila kompromisna varijanta, da Srbija umesto da kupi gotovo nove trenazne avione iz inostranstva ili razvija sopstvenog novog trenera za skupe pare da kupi samo licensnu proizvodnju stranog trenera i da ga proizvodi ili barem sklapa u Srbiji.

Tako bi bio uposlen nas strucni kadar i onaj deo industrije koj je jos ostao i na osnovu toga bih se stvorio temelj daljeg/ponovog razvoj nase avioidustrije.

Ipak postoji iskustvo u vezi takve razvojne industrijske politike.

Na primer licensna proizvodnja mlaznog motoro Viper-a koji tera Galeb/Jastreb/Orao i Super-Galeb ili licensna proizvodnja helikoptera Gazela/Gama i jos vise takvih primera.


Poslao: 21 Dec 2006 20:42
schwarzlose
Turista
 
Pridružio: 22 Nov 2006
Poruke: 42


[Povratak na vrh]


Moje mišljenje je tako, da bi G4 bilo moguče doterati na sodoban nivo .

Vidimo da je i linija sa svim modelima i strojevima prebačena iz Mostara.

Šta fali ???

Fali volja, novac , stručni ljudi i specializovani radnici


Praktički treba početi iz nule.

Proizvodnja u Mostaru se posluživala kooperanata iz cijele Jugoslavije, imala je inerciju od proizvodnje galebova i orlova .....

Sad bi trebalo sve uvoziti ( motor, radar, elektronika, računala, točkove, sedište, hidraulika....)

Bogami malo bi se zaradilo a puno potrošilo

Sa ogromnim novcem i vremenom je možda to moguče ostvariti .


Ipak je Srbija sad mala država za ovakve stvari, bolje što prije u NATO i slušati naređenja.
Poslao: 22 Dec 2006 13:14
lalenbg
Građanin
 
Pridružio: 27 Nov 2006
Poruke: 149


[Povratak na vrh]


@Dannyboy:

Pa, naravno da je i licencna proizvodnja jedno od resenja, to se cak veoma cesto i radi u paketu prodaje, deo aviona se uveze gotovih, a deo se se sklopi u domacoj industriji. Tako to rade i velike zemlje (Kina i Indija) koje kupe malu kolicinu Su-27/30, pa onda sami proizvode ostatak narudzbe. Ta licenca se naravno debelo naplati.

Ostaje ipak sustinsko pitanje, da li mi uopste mozemo da proizvodimo i avion tipa Hawka ili L-159 po licenci, i da li nam se to isplati za relativno malu kolicinu aviona koja je nama potrebna 15-30 komada.

Mozda je resenje u proizvodnji elisno-mlaznog aviona za osnovnu obuku (PC-9 ili Tukano), mada se i tu rado omaloj kolicini aviona (10-20 komada), ali je tu i tehnologija proizvodnje pojednostavljena, gde bi opet morali da uvezemo motor i eletroniku koju taj avion poseduje (GPS,NVG, MFD, HUD)...

Bilo sta od ovih varijanti bi bio spas za posrnulu avio-industriju, mada smatram da je realnost ipak da m budemo osposobljeni iskljucivo i samo za remont letelica koje su u nasem naoruzanju
Poslao: 22 Dec 2006 15:50
bosnjak
Građanin
 
Pridružio: 18 Okt 2006
Poruke: 116
Gde živiš: Brčko Distrikt BiH

[Povratak na vrh]


Dannyboy ::
@ licenska proizvodnja novog trenaznog aviona

Z

Ipak postoji iskustvo u vezi takve razvojne industrijske politike.

Na primer licensna proizvodnja mlaznog motoro Viper-a koji tera Galeb/Jastreb/Orao i Super-Galeb ili licensna proizvodnja helikoptera Gazela/Gama i jos vise takvih primera.


Zaboravio si cinjenicu da su se svi pobrojeni modeli sklapali u Mostaru u tvornici Soko, da su Zrak i Rajlovac (u BiH) proizvodili dobar dio opreme za te avione, a toga vise nema...
Poslao: 22 Dec 2006 17:57
schwarzlose
Turista
 
Pridružio: 22 Nov 2006
Poruke: 42


[Povratak na vrh]


Razvoj G4 je počeo mislim 1976 , znači prije 30 godina.
1984 godine je to bio dobar školsko bobemi avion, ali kad pogledaš u kabinu , ti je to kao u avionima iz 2 svetskog rata. Ipak za ove naše balkanske ratove je to bilo sasvim dovolno.
Sa novom elektronikom i možda boljim motorom bi on mogao da leti još 20 godina, kao školski avion.
Mislim da Srbija nije sposobna početi na novo proizvodnje, prije svega zato što fale specializovani radnici i inženjeri.
Licenčna proizvodnja je moguča. Dobiješ avijon u kitu i ga polako sklopiš,
razvučeš hidrauliku, elektriku, elektroniku i prebojiš avion.
A pitanje postoji, šta če 1 do 2 eskadrilji lovaca . Videlo se 99 da bolje da se nisu pokazali iz bunkera.
Opet dođem do zaključka da treba u NATO i da se stvara kolektivna obramba.
Poslao: 25 Dec 2006 10:41
lalenbg
Građanin
 
Pridružio: 27 Nov 2006
Poruke: 149


[Povratak na vrh]


Da li neko zna kolikotraju resursi na postojecim G-4 i dokle se moze ocekivati njihova eksploatacija - mislim da je to jako bitno kada jenjihova modernizacija u pitanju? Znam da su zadnji sisli sa proizvodne trake 1992., ali ne znam koje su godiste ovi avioni sto su u "Kurjacima"?
Poslao: 25 Dec 2006 18:39
Mixelotti
Administrator
 
Pridružio: 14 Dec 2005
Poruke: 6594
Gde živiš: Iza 7 gora , iza 7 mora ...

Blog: Serbian army

[Povratak na vrh]


Vek upotrebe G4 je 30.godina .

Svakih 10. godina se radi remont ili stručno rečeno opšta opravka u VZ Moma Stanojlović .
Blog
Poslao: 25 Dec 2006 19:28
cezar 35
SuperModerator
 
Pridružio: 19 Feb 2006
Poruke: 3437
Gde živiš: Banja Luka

[Povratak na vrh]


@Mixelotti.......
Da li je resurs vezan bas za godine ili za casove naleta?
Poslao: 25 Dec 2006 19:34
Mixelotti
Administrator
 
Pridružio: 14 Dec 2005
Poruke: 6594
Gde živiš: Iza 7 gora , iza 7 mora ...

Blog: Serbian army

[Povratak na vrh]


I za časove naleta naravno .
Postoje takozvana produženja resursa pre nego što se avion uputi na opštu opravku ...
Videću da skupim sve podatke koji mogu biti reper za ukupan vek trajanja pa ću ih sve postaviti u jednom postu radi preglednosti Wink
Blog
Poslao: 29 Dec 2006 10:14
lalenbg
Građanin
 
Pridružio: 27 Nov 2006
Poruke: 149


[Povratak na vrh]


@Mixelotti:

To dakle znaci da ce nasi G-4 moci da lete najmanje do 2020. godine, mozda i koju godinu vishe - mislim da to u potpunosti resava sve dileme oko toga da li je potrebna i da li je isplativa modernizacija tog aviona ili ne...Trebalo bi da oko 2010. bude jedan od tih temeljnijih remonta, pa to moze biti prilika i za modernizacija, barem na onaj modifikovan standard G-4M. Zanima me kolika je cena remonta G-4, i kolika bi bila cena neke modernizacije, posto znam da su Rusi radili podizanje standarda MiG-a 21bis na nivo MiG-a 21-93 za 1,5 odnosno 3 miliona evra po avionu zavisno od toga da li je avion opremljen radarom "Koplje" ili samo laserskim daljinomerom i obelezivacem ciljeva. Posto G-4 nije lovacki avion cena ovakve modernizacije bi bila i niza i mislim da bi tesko iznosila preko milion evra po avionu uz remont. Dakle jedna eskadrila (12 aviona) bi se sredila za isto toliko miliona evra...Ako vidimo da je za remont MiG-ova 29 izdvojeno 20 miliona evra, mozda bi bilo lepo da Vlada ove zemlje 2010. ulozi barem deo tih para za remont i modernizaciju aviona koji je veoma znacajan za nasu doktrinu upotrebe avijacije, sada kada smo svedeni na jos manji vacdusni prostor i gde ovaj relativno mali i okretljivi avion moze da ispuni mnogo zadataka na malom prostoru i za kratko vreme

----------- Dopuna: 29 Dec 2006 10:14 ---------

Evo i par fotki G-4 sa aeromitinga u Grckoj:

http://www.mycity.co.yu/uploads/55227_560438392_airshow_1171.jpg

http://www.mycity.co.yu/uploads/55227_1590743488_airshow_1173.jpg

http://www.mycity.co.yu/uploads/55227_599517669_airshow_1186.jpg

Dokaz da se nasi avioni posle duze pauze vracaju na aeromitinge, koji u prirodno mesto da se pokaze sta se moze i koliko se moze. Uz Supergaleb skoro redovni posetioci tih svetkovina su G-2 (40+ godina u nasem naoruzanju) i J-22 Orao
Poslao: 29 Dec 2006 12:58
Mixelotti
Administrator
 
Pridružio: 14 Dec 2005
Poruke: 6594
Gde živiš: Iza 7 gora , iza 7 mora ...

Blog: Serbian army

[Povratak na vrh]


Da. G4 i Orao su traženi na Evropskim aeromitinzima.
Za 2007. godinu smo već dobili poziv za Kečkemet i Brno.
Takođe smo dobili poziv od Belgije a većina poziva se očekuje u toku januara.

Trebali bi da se ugledamo na konkurenciju. Vidite kako se radilo reklamiranje Hawk u Grčkoj '05 :
1. http://www.mycity.co.yu/uploads/18848_612687720_Hawk-1-z.jpg
2. http://www.mycity.co.yu/uploads/18848_951823596_Hawk-2-z.jpg
Blog
Poslao: 06 Jan 2007 20:43
lalenbg
Građanin
 
Pridružio: 27 Nov 2006
Poruke: 149


[Povratak na vrh]


A sa G-4 na aeromitinge od skora ide i Orao:

http://www.mycity.co.yu/uploads/55227_1562250079_0976051.jpg

http://www.mycity.co.yu/uploads/55227_649169077_0982550.jpg


Ponekad i G-2, sve u sklopu 40-godisnjice prvog leta:

http://www.mycity.co.yu/uploads/55227_498655469_Galebs2006.jpg


@ Mixelotti:

Ti verovatno to najbolje znas, jel uvek idu avioni iz VOC-a na mitinge, ili uzimaju i letelice iz redovnih jedinica, tipa Orao: iz 241. lbae "Tigrovi", Supergaleb: 252.lbae "Kurjaci sa usca"...Pretpostavljam da se radi o masinama koje su u najboljem stanju, mada se na Orlovima itekako vidi "zamor materijala". Mogli bi vala da ih barem prefarbaju, sinuli bi istog trena Smile
Poslao: 06 Jan 2007 21:41
Mixelotti
Administrator
 
Pridružio: 14 Dec 2005
Poruke: 6594
Gde živiš: Iza 7 gora , iza 7 mora ...

Blog: Serbian army

[Povratak na vrh]


Ne idu samo avioni SLI (bivši VOC) na mitinge .

Puno "sitnica" odlučuje koji će avion biti odabran (nećemo sad o njima jer odosmo debelo u off topić)

PS.
Imamo i privatne aero klubove koji idu na mitinge Cool
Blog
Poslao: 07 Jan 2007 13:01
zixo
Legendarni građanin
 
Pridružio: 27 Sep 2006
Poruke: 3305
Gde živiš: Beograd

[Povratak na vrh]


A verovatno sistemi za komunikaciju, identifikaciju i navigaciju po NATO i ICAO standardima. Mozda nesto malo i oko nisanskog sistema. Ko zna mozda im nakace i R-60.
Poslao: 09 Jan 2007 00:50
lalenbg
Građanin
 
Pridružio: 27 Nov 2006
Poruke: 149


[Povratak na vrh]


A da li je uopste radjena neka modifikacija (ili modernizacija) Supergaleba u odnosu na pocetnu varijantu koja izlazila iz "Sokola" Mostar, ili je nesto radjeno na tim avionima?
Poslao: 09 Jan 2007 02:08
Mixelotti
Administrator
 
Pridružio: 14 Dec 2005
Poruke: 6594
Gde živiš: Iza 7 gora , iza 7 mora ...

Blog: Serbian army

[Povratak na vrh]


Rađene su modifikacije u odnosu na početnu varijantu iz Sokola .
G4 je imao predseriju . U pitanju je šest aviona (od ev.br.23601 do 23606) danas su oni poznatiji kao N-62t .
Deo priče na temi o njima :
http://www.mycity.co.yu/Vojno-tehnicka-dostignuca/N-62t-tegljac.html
(naveden je samo jedan deo modifikacija)

Inače pravi broj modofikacija se meri u stotinama .
Modofikacije je usvajao i radio Soko Mostar na svim avionima koji su izlazili iz fabrike ili VZ Moma prilikom remonta ako je avion već bio u upotrebi .
Malo je nezahvalno odvajati pojedine i samo o njima diskutovati jer svaka od njih je bitna na svoj način .
Blog

Strana: 1, 2, 3, 55

 Napiši novu temu  Odgovori na poruku Strana 1 od 55  

(Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame)


Najjeftiniji 042 Internet u Srbiji


Srodne teme:
Forum Tema Datum
Avijacija i PVO Mlazna avijacija u BiH sta i kako dalje 27 Nov 2006 21:06
Ostalo Ratne dnevnice iz 1999.godine ~ Sta dalje ? 20 Mar 2009 17:16
Ostalo Kako i gde su ginuli Ameri i Iraku 16 Apr 2006 11:01
Kopnena vojska PO i PT sistemi u nasem posedu-sta nam nedostaje 12 Feb 2009 18:31
Ostalo Kako poznati originalan amblem jedinica? 03 Sep 2008 17:14
Ostalo Samo za Avanturiste (sta Ameri rade da pare zarade ) 15 Feb 2006 22:47
Ostalo Vojna moda devedesetih: u sta smo se sve oblacili! 17 Apr 2008 11:10
Ostalo Pretnja (kako jedna recenica utice globalno na svet) 26 Okt 2006 22:10
Avijacija i PVO Teorije kako je oboren F-117... 01 Jun 2005 01:12
Ostalo kako sam hapsio sadama 28 Jan 2006 14:37


Dimitrije Ostojic
Nis music


 Ko je trenutno na forumu 
Ukupno su 149 korisnika na forumu :: 20 Registrovanih, 6 Sakriven i 123 Gosta   [ Administrator ]   [ Urednik ]
Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 267 - dana 29 Jan 2010 20:04
Korisnici trenutno na forumu: 10x10, boyce, d1slavisa, Danko SVIK VRS, Dejan84, DJORDJE-NO-1, igla, Khaless, konjokradica, Lieutenant, Loznicanin91, mean_machine, MIg, Miha79, plavi_vojnik, RJ, S-lash, TOP GUN, vathra, yufighter


Based on phpBB
Creative Commons License eXTReMe Tracker
This work is licensed under a Creative Commons License.
Stranica generisana za 0.077 sec
[0.064004 sec (user time) + 0 sec (system time)]
Skripta zauzela u memoriji: 2.032.872 bajta
Svaki korisnik ovog sajta je odgovoran za sadržaj svoje poruke koju objavi na sajtu. Sajt se odriče svake odgovornosti za sadržaj tih poruka.
Postavljanjem vaše poruke ili vašeg autorskog dela na ovaj sajt, saglasni ste da ovaj sajt postaje distributer vašeg dela, i odričete se mogućnosti njegovog povlačenja ili brisanja, bez saglasnosti uprave sajta.
Distribucija sadržaja sa ovog sajta je dozvoljena samo u nekomercijalne svrhe, uz obaveznu napomenu da je sadržaj preuzet sa ovog sajta, i uz obavezno navođenje adrese MyCity sajta. Za sve ostale vidove distribucije obavezni ste da prethodno zatražite odobrenje od vlasnika MyCity sajta.
MyCity pokrenuo, administrira i razvija Predrag Damnjanović, a o uređenju sajta se brine MyCity Tim.
Ukoliko želite da nas kontaktirate kliknite ovde.
Najnovije poruke - Sitemap - DIS - Igrice

Prijatelji sajta: Forum MyCity - Vesti