G-4 Supergaleb

17

G-4 Supergaleb

offline
  • Pridružio: 29 Okt 2006
  • Poruke: 1996
  • Gde živiš: nedaleko odavde

Ne vjerujem da bi Rusi našli interesa za takav posao. Bez obzira što je G-4 jednomotorac ipak predstavlja direktnu konkurenciju njihovom proizvodu Yak-130.

Mislim da pri izboru najboljeg strateškog partnera (gledano ekonomski) bi bio možda BAE gdje bi G-4 (uz modernizaciju) mogao da nađe kupce kao jeftinija varijanta Hawk-a (što zapravo i jeste). Takav deal oko modernizacije bi možda mogao biti moguć kada bi Srbija kupila Gripene pošto je BAE suvlasnik SAAB-a ali koliko god je to ekonomski možda najlogičnije rješenje toliko je politički jako teško u ovom trenutku.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13219
  • Gde živiš: Apsurdistan

Treba se boriti ukoliko nam je stalo da poboljsamo nase avione. Nisam siguran da treba od bilokoga odustati te uopste sa tom logikom poceti. Naravno da svako zeli prodati svoj avion. Mada mislim da Galeb na prvom mesto treba nama i zadovoljiti nase potrebe, a niko nije gadljiv na pare...

Sto se tice 2010 tu smo vec zakasnili. Ali gledano perspektivno nama sad treba neka saradnja na duze staze... 10 godina recimo...



offline
  • Pridružio: 30 Okt 2007
  • Poruke: 1219

Cenim da je konkurencija za skolsko-borbene avione prevelika da bi smo mi uzeli deo tog kolaca.Pre svega NAMA treba moderniji avion za obuku i 10 do 16 modernizovanih aparata bi resilo stvar.I to je jeftinije nego kupovati nove+obuka+prilagodjavanje aerodroma itd.Mislim da bi pokretanje proizvodnje G-4,ako je to uopste moguce bilo samo bacanje para.Ko bi to kupio Zimbabve,Zair,Somalia???Kada bi postojala opcija za prodaju 100tinak komada pa i da se pokrene ovako je to samo minus.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

miljannis ::Cenim da je konkurencija za skolsko-borbene avione prevelika da bi smo mi uzeli deo tog kolaca.Pre svega NAMA treba moderniji avion za obuku i 10 do 16 modernizovanih aparata bi resilo stvar.I to je jeftinije nego kupovati nove+obuka+prilagodjavanje aerodroma itd.Mislim da bi pokretanje proizvodnje G-4,ako je to uopste moguce bilo samo bacanje para.Ko bi to kupio Zimbabve,Zair,Somalia???Kada bi postojala opcija za prodaju 100tinak komada pa i da se pokrene ovako je to samo minus.

treba ici na golje, odnosno zemlje koje nemaju bas puno para, odgovarao bi im dobar odnos cena-kvalitet. tu upravo mislim na treci svet, ali treba paziti da se zamerimo nekoj vecoj sili.
modernizacija nasih g4 je ok, ali stakleni kokpit bi dosao u obzir samo ako bi ti piloti imali borbeni avion sa takvim kokpitom, a ne postojece mig29. stakleni kokpit bi bio interesantan samo za izvoz, ali opet, onim korisnicima koji imaju borbene avione sa staklenim kokpitom, a tu se puca na visoko, sto uostalom nije lose, ako ni zbog cega, onda za stvaranje imidza. mogle bi tu u obzir doci npr. neke arapske zemlje.

offline
  • zidam zgrade i fasade ........... i armiram-betoniram, utovaram-istovaram i nikad se ne odmaram
  • Pridružio: 14 Dec 2005
  • Poruke: 18363
  • Gde živiš: na istoj lokaciji ali promenih četiri države

Kad rekoh ma kavi Rusi mislio sam na mogućnost da nam modernizuju G-4 i posle mi njima isti taj G-4 dajemo u zamenu za Mig-29 (kao što neko reče na forumu).
Inače nemam ništa protiv da se oslonimo na njih po pitanju modernizacije ...
ps.
a da mene neko pita šta i kako - prvo bih se obratio Izraelcima

offline
  • Pridružio: 30 Okt 2007
  • Poruke: 1219

Mix i meni su Izraelci primarna opcija,mislim ljudi modernizuju sve i svasta pa zasto nebi i nase G-4

offline
  • Pridružio: 29 Okt 2006
  • Poruke: 1996
  • Gde živiš: nedaleko odavde

Izraelci su odlična opcija što se tiće kvalitete ali ekonomski gledano baš i ne. Naime posao sa Izraelcima bi zbog političkog pitanja automatski zatvorio određena vrlo zanimljiva tržišta za izvoz tog aviona. Ista stvar je i sa Rusima. Zapadne zemlje (pogotovo biše članice istočnog bloka kao npr. Poljska ) teško bi se odlučile za rusku opremu. Zato mislim da je BAE najbolji izbor u ekonomskom pogledu za budučnost posla izvoza tog aviona. Pogotovo što je G-4 za uzor u konstrukciji imao Hawk. Mislim da bi ugradnja boljih motora mogla da se glatko obavi na temelju iskustva sa Hawk-om jer je on konstrukcijski vrlo sličan G-4, a i elektronska oprema bi mogla biti takođe kompatibilna. Trebalo bi ga onda u tom slučaju opremiti ipak manje naprednom elektronikom u odnosu na Hawk jer on može da se pored Hawka i američkog T-45 proda samo kao njihova jeftinija verzija i u tom slučaju ne vidim političke prepreke za bilo koje tržište. Međutim politička prepreka postoji u povezivanju sa BAE i stoga je ovo trenutno ipak najmanje vjerovatno.

offline
  • kripo  Male
  • Počasni građanin
  • Hvatac zjala
  • Pridružio: 19 Sep 2006
  • Poruke: 762
  • Gde živiš: Citizen of World

Ne razumijem zasto bi BAe ulagao u proizvodnju necega sto vec imaju a to je Hawk, koji je usput i bolji avion od G4 po pitanju motora, elektronike, mogucnosti da nosi vise modernog naoruzanja itd. kao i to jer bi taj proizvod bio u neku ruku konkurencija njima samima. Ovdije svaki narucen avion odmah preracunaju u profit kao i na broj novih radnih mijesta itd.Zasto bi to dijelili s nekim? Druga stvar, ima tu upliva politike, tj. koliko je Srbija stabilan partner za neko vece ulaganje, jer poznata su kolebanja i razliciti pogledi na mnoga otvorena pitanja kao i visoko kotiranje nacionalnih i radikalnih partija od kojih se u Europi najeze na njihov pomen.... Trece, ne znam na koji faktor Srbija racuna kad se pojavljuju misljenja da Srbi imaju jos uvijek nekakav znacajan lobi kada je u pitanju prodaja bilo kakavih sredstava islamskim zemljama, nakon svih balkanskih ratova zna se kako tamo gledaju na ulogu Srbije, i jos da dodam jednu stvar. Cak i u doba najmocnijeg uticaja bivse Yu u vrijeme Tita, KPJ i vojno rukovodstvo je slalo u te zemlje mahom sve neke Muhamede, Atife i td. a iste dovodili u Mostar , Bihac, Sarajevo itd, cisto radi nekog psiholoskog efekta...To mozete i sami provjeriti! Mozda misle da bi prosao Rasim Ljajic, buduci da nisam cuo da postoji i jedan visi oficir u VS a da je Bosnjak ili Albanac, dakle kompetentno vojno lice koje zna da predstavi proizvod i odgovori na sva postavljena pitanja kako treba.
Na osnovu svih parametara i onoga sto sam cuo,vjerujem da ce VS da modernizira eventualno jedan dio G4 ili bar posteno da remontuje vise perspektivne letjelice, u zavisnosti od financijskih mogucnosti i realnih potreba naravno, i to ce da tece dok se mogu dobavljati rezervni dijelovi bilo kojim putem, a nakon toga ce da ostane samo jedna lijepa uspomena kao i na orlove i na mnoga druga sredstva proizvodjena po receptu zajednickog rada bivsih sveznih republika....
A ono jeste da bi bilo lijepo vidjeti G4 nadzidzan svim cudima modernog aviona, jacim motorom, lijepom sarom, medjutim, realnost je surova!

offline
  • Pridružio: 29 Okt 2006
  • Poruke: 1996
  • Gde živiš: nedaleko odavde

kripo ::Ne razumijem zasto bi BAe ulagao u proizvodnju necega sto vec imaju a to je Hawk, koji je usput i bolji avion od G4 po pitanju motora, elektronike, mogucnosti da nosi vise modernog naoruzanja itd. kao i to jer bi taj proizvod bio u neku ruku konkurencija njima samima.

Iz istog razloga zašto su Francuzi radili sa bivšom državom na razvoju Yu-Supersonic-a koji je zapravo trebao biti na neki način jeftinija varijanta njihovog Rafalea. Oni su svoj interes vidjeli u tome da neke zemlje jednostavno neće moći finansijski izdvojiti potrebna sredstva za kupiti njihov proizvod (Rafale) jer im je preskup, a eventualnom prodajom jeftinijeg surogata (Yu-Supersonic) bi ipak imali dio kolača i na tim srazmjerno siromašnijim tržištima kroz prodaju njihovih motora i elektronske opreme i naoružanja kojim je između ostalog trebao biti opremljen Yu Supersonic. Poznato je da je Yu-Supersonic trebao biti opremljen istim motorom koji pokreće Rafale, s tim što je Rafale dvomotorac. Zatim pominjao se tu i francuski radar koji opet za sobom automatizmom povlaći i određeno njihovo naoružanje i td.

Hawk jeste bolji avion od G-4, tu nema sumnje ali je i ubjedljivo najskuplji od svih školsko-borbenih aviona gdje se njegova cijena opasno približila i ''čistokrvnim'' nadzvučnim borbenim avionima. Za cijenu jednog Hawka već može da se razmišlja i o MiG-29.
Upravo tu bi mogao biti (po mome mišljenju) njihov određeni interes kroz pokrivanje određenih tržišta jeftinijom zamjenom za Hawk. Zato sam i rekao da bi G-4 u tom slučaju trebalo opremiti ipak manje naprednim sistemima od Hawka jer bi mu to bila jedina šansa da se proda pored njega kao njegova jeftinija zamjena.

BAE aktivno učestvuje i u lobiranju za prodaju Gripena (čiji je suvlasnik) iako je Gripen na neki način konkurencija za EF 2000 čiji je BAE jedan od proizvođaća.
Taj posao oko njihove pomoći u modernizaciji G-4 bi možda (naglasak možda) mogao da se dogovori kroz eventualnu kupovinu Srbije Gripena ali opet kažem kroz sadašnju političku situaciju to nije izgledno. Međutim kad je lova u pitanju i politički odnosi među državama se mijenjaju preko noći.

Što se tiće prodaje na tržišta islamskih zemalja slažem se da sadašnji ugled Srbije tu nije od prevelike pomoći (da ne kažem da je otežavajuća okolnost) ali bi možda kroz lobiranje samih Britanaca i tu mogli da se naprave određeni pomaci.

Naravno o svemu ovome razmišljam čisto hipotetski, a i moje realno razmišljanje je da od ovog neće biti ništa i da će u najboljem slučaju doći do ograničene modernizacije određenog broja G-4 samo za potrebe Srbije, a da će ostatak Orlova kao i G-4 kada im isteknu resursi, kako i sam kažeš, ostati uspomena na neka druga vremena...

offline
  • Pridružio: 24 Avg 2007
  • Poruke: 1005

BAE nije suvlasnik Gripena nego je suvlasnik 20% dionica SAAB-a ,BAE više ne lobira nego je sve pruzeo SAAB pošto je BAE samo nagomilao afere od Mađarske,Češke,Južne Afrike u Austriji su zabrljali zato je Austrija kupila Eurofigter.


Citat:Švedsko državno odvjetništvo pokrenulo je predistragu protiv tvrtki Saab i BAE Systems zbog sumnji na korupciju pri dogovaranju prodaje 14 borbenih aviona JAS 39 Gripen Mađarskoj. Sumnja se da su te tvrtke posao vrijedan oko 750 milijuna eura dogovarale uz pomoć posrednika koji su se služili mitom kako bi osigurali da Mađarska kupi Gripene.

Riječ je, zapravo, o proširenju predistrage koju državno odvjetništvo protiv tih tvrtki i pod istom sumnjom od veljače vodi i za posao u Češkoj, koja je 2004. uzela 14 Gripena u najam na deset godina. Predistraga je pokrenuta nakon izvještaja o češkom poslu na švedskoj televiziji, u kojem se tvrdilo da je pri dogovoru o kupnji 2001. godine bilo mita. Kupnja je u međuvremenu otkazana zbog nedostatka novca, a 2004. sklopljen je ugovor o najmu, no televizijski izvještaj je potaknuo nekoliko istraga.

Tako i engleski Ured za sprečavanje korupcije (Serious Fraud Office) istražuje navode o korupciji pri prodaji švedskih Gripena Južnoj Africi, a primarno se bavi tvrtkom BAE Systems, koja je vlasnik 20 posto Saaba. Poslom u Mađarskoj, pak, bavi se istražno povjerenstvo mađarskog parlamenta. Predstavnici dviju tvrtki opovrgavaju bilo kakve nepravilnosti u tim poslovima te navode kako su razočarani proširenjem predistrage na Mađarsku.


http://www.nacional.hr/articles/view/40763/

http://www.gripen.com/en/GripenInternational/GripenInternational.htm

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1103 korisnika na forumu :: 40 registrovanih, 13 sakrivenih i 1050 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: aljosa7, CheefCoach, croato, darkangel, dejanbenkovic, DENA, Dorcolac, Drug pukovnik, Faki-Valjevo, flash12, GreenMan, ikan, ivica976, Jimmy4, Kubovac, KUZMAR, lord sir giga, LUDI, maks l 5735, mačković, mean_machine, Metanoja, mgaji21, Milan A. Nikolic, Mirage 2000N, mrav pesadinac, njuskalo75, nuke92, Petrus, pristinski korpus, robertino, rovac, SAA fan, Skijavoneska, slonic_tonic, Srki94, VJ, vlvl, vuk.994ns, zoidbergs