G-4 Supergaleb

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Izraelci su odlična opcija što se tiće kvalitete ali ekonomski gledano baš i ne. Naime posao sa Izraelcima bi zbog političkog pitanja automatski zatvorio određena vrlo zanimljiva tržišta za izvoz tog aviona. Ista stvar je i sa Rusima. Zapadne zemlje (pogotovo biše članice istočnog bloka kao npr. Poljska ) teško bi se odlučile za rusku opremu. Zato mislim da je BAE najbolji izbor u ekonomskom pogledu za budučnost posla izvoza tog aviona. Pogotovo što je G-4 za uzor u konstrukciji imao Hawk. Mislim da bi ugradnja boljih motora mogla da se glatko obavi na temelju iskustva sa Hawk-om jer je on konstrukcijski vrlo sličan G-4, a i elektronska oprema bi mogla biti takođe kompatibilna. Trebalo bi ga onda u tom slučaju opremiti ipak manje naprednom elektronikom u odnosu na Hawk jer on može da se pored Hawka i američkog T-45 proda samo kao njihova jeftinija verzija i u tom slučaju ne vidim političke prepreke za bilo koje tržište. Međutim politička prepreka postoji u povezivanju sa BAE i stoga je ovo trenutno ipak najmanje vjerovatno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne razumijem zasto bi BAe ulagao u proizvodnju necega sto vec imaju a to je Hawk, koji je usput i bolji avion od G4 po pitanju motora, elektronike, mogucnosti da nosi vise modernog naoruzanja itd. kao i to jer bi taj proizvod bio u neku ruku konkurencija njima samima. Ovdije svaki narucen avion odmah preracunaju u profit kao i na broj novih radnih mijesta itd.Zasto bi to dijelili s nekim? Druga stvar, ima tu upliva politike, tj. koliko je Srbija stabilan partner za neko vece ulaganje, jer poznata su kolebanja i razliciti pogledi na mnoga otvorena pitanja kao i visoko kotiranje nacionalnih i radikalnih partija od kojih se u Europi najeze na njihov pomen.... Trece, ne znam na koji faktor Srbija racuna kad se pojavljuju misljenja da Srbi imaju jos uvijek nekakav znacajan lobi kada je u pitanju prodaja bilo kakavih sredstava islamskim zemljama, nakon svih balkanskih ratova zna se kako tamo gledaju na ulogu Srbije, i jos da dodam jednu stvar. Cak i u doba najmocnijeg uticaja bivse Yu u vrijeme Tita, KPJ i vojno rukovodstvo je slalo u te zemlje mahom sve neke Muhamede, Atife i td. a iste dovodili u Mostar , Bihac, Sarajevo itd, cisto radi nekog psiholoskog efekta...To mozete i sami provjeriti! Mozda misle da bi prosao Rasim Ljajic, buduci da nisam cuo da postoji i jedan visi oficir u VS a da je Bosnjak ili Albanac, dakle kompetentno vojno lice koje zna da predstavi proizvod i odgovori na sva postavljena pitanja kako treba.
Na osnovu svih parametara i onoga sto sam cuo,vjerujem da ce VS da modernizira eventualno jedan dio G4 ili bar posteno da remontuje vise perspektivne letjelice, u zavisnosti od financijskih mogucnosti i realnih potreba naravno, i to ce da tece dok se mogu dobavljati rezervni dijelovi bilo kojim putem, a nakon toga ce da ostane samo jedna lijepa uspomena kao i na orlove i na mnoga druga sredstva proizvodjena po receptu zajednickog rada bivsih sveznih republika....
A ono jeste da bi bilo lijepo vidjeti G4 nadzidzan svim cudima modernog aviona, jacim motorom, lijepom sarom, medjutim, realnost je surova!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kripo ::Ne razumijem zasto bi BAe ulagao u proizvodnju necega sto vec imaju a to je Hawk, koji je usput i bolji avion od G4 po pitanju motora, elektronike, mogucnosti da nosi vise modernog naoruzanja itd. kao i to jer bi taj proizvod bio u neku ruku konkurencija njima samima.

Iz istog razloga zašto su Francuzi radili sa bivšom državom na razvoju Yu-Supersonic-a koji je zapravo trebao biti na neki način jeftinija varijanta njihovog Rafalea. Oni su svoj interes vidjeli u tome da neke zemlje jednostavno neće moći finansijski izdvojiti potrebna sredstva za kupiti njihov proizvod (Rafale) jer im je preskup, a eventualnom prodajom jeftinijeg surogata (Yu-Supersonic) bi ipak imali dio kolača i na tim srazmjerno siromašnijim tržištima kroz prodaju njihovih motora i elektronske opreme i naoružanja kojim je između ostalog trebao biti opremljen Yu Supersonic. Poznato je da je Yu-Supersonic trebao biti opremljen istim motorom koji pokreće Rafale, s tim što je Rafale dvomotorac. Zatim pominjao se tu i francuski radar koji opet za sobom automatizmom povlaći i određeno njihovo naoružanje i td.

Hawk jeste bolji avion od G-4, tu nema sumnje ali je i ubjedljivo najskuplji od svih školsko-borbenih aviona gdje se njegova cijena opasno približila i ''čistokrvnim'' nadzvučnim borbenim avionima. Za cijenu jednog Hawka već može da se razmišlja i o MiG-29.
Upravo tu bi mogao biti (po mome mišljenju) njihov određeni interes kroz pokrivanje određenih tržišta jeftinijom zamjenom za Hawk. Zato sam i rekao da bi G-4 u tom slučaju trebalo opremiti ipak manje naprednim sistemima od Hawka jer bi mu to bila jedina šansa da se proda pored njega kao njegova jeftinija zamjena.

BAE aktivno učestvuje i u lobiranju za prodaju Gripena (čiji je suvlasnik) iako je Gripen na neki način konkurencija za EF 2000 čiji je BAE jedan od proizvođaća.
Taj posao oko njihove pomoći u modernizaciji G-4 bi možda (naglasak možda) mogao da se dogovori kroz eventualnu kupovinu Srbije Gripena ali opet kažem kroz sadašnju političku situaciju to nije izgledno. Međutim kad je lova u pitanju i politički odnosi među državama se mijenjaju preko noći.

Što se tiće prodaje na tržišta islamskih zemalja slažem se da sadašnji ugled Srbije tu nije od prevelike pomoći (da ne kažem da je otežavajuća okolnost) ali bi možda kroz lobiranje samih Britanaca i tu mogli da se naprave određeni pomaci.

Naravno o svemu ovome razmišljam čisto hipotetski, a i moje realno razmišljanje je da od ovog neće biti ništa i da će u najboljem slučaju doći do ograničene modernizacije određenog broja G-4 samo za potrebe Srbije, a da će ostatak Orlova kao i G-4 kada im isteknu resursi, kako i sam kažeš, ostati uspomena na neka druga vremena...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

BAE nije suvlasnik Gripena nego je suvlasnik 20% dionica SAAB-a ,BAE više ne lobira nego je sve pruzeo SAAB pošto je BAE samo nagomilao afere od Mađarske,Češke,Južne Afrike u Austriji su zabrljali zato je Austrija kupila Eurofigter.


Citat:Švedsko državno odvjetništvo pokrenulo je predistragu protiv tvrtki Saab i BAE Systems zbog sumnji na korupciju pri dogovaranju prodaje 14 borbenih aviona JAS 39 Gripen Mađarskoj. Sumnja se da su te tvrtke posao vrijedan oko 750 milijuna eura dogovarale uz pomoć posrednika koji su se služili mitom kako bi osigurali da Mađarska kupi Gripene.

Riječ je, zapravo, o proširenju predistrage koju državno odvjetništvo protiv tih tvrtki i pod istom sumnjom od veljače vodi i za posao u Češkoj, koja je 2004. uzela 14 Gripena u najam na deset godina. Predistraga je pokrenuta nakon izvještaja o češkom poslu na švedskoj televiziji, u kojem se tvrdilo da je pri dogovoru o kupnji 2001. godine bilo mita. Kupnja je u međuvremenu otkazana zbog nedostatka novca, a 2004. sklopljen je ugovor o najmu, no televizijski izvještaj je potaknuo nekoliko istraga.

Tako i engleski Ured za sprečavanje korupcije (Serious Fraud Office) istražuje navode o korupciji pri prodaji švedskih Gripena Južnoj Africi, a primarno se bavi tvrtkom BAE Systems, koja je vlasnik 20 posto Saaba. Poslom u Mađarskoj, pak, bavi se istražno povjerenstvo mađarskog parlamenta. Predstavnici dviju tvrtki opovrgavaju bilo kakve nepravilnosti u tim poslovima te navode kako su razočarani proširenjem predistrage na Mađarsku.

http://www.nacional.hr/articles/view/40763/

http://www.gripen.com/en/GripenInternational/GripenInternational.htm

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kopriva ::BAE nije suvlasnik Gripena nego je suvlasnik 20% dionica SAAB-a

Nije šija već je vrat
Naravno da Gripen nije firma i to sam i sam naveo nekoliko postova iznad, pa ću se evo sam citirati ;
Moriarty ::Takav deal oko modernizacije bi možda mogao biti moguć kada bi Srbija kupila Gripene pošto je BAE suvlasnik SAAB-a

Valjda ne moram u svakom postu naglašavati vlasničke odnose. Zna se šta sam mislio tako da nema potrebe da me se poteže za jezik, a za lobiranje je sasvim svejedno da li će lobirati BAE ili SAAB. I jedni i drugi su jake korporacije. Ono što je bitno o poenti onoga o čemu sam govorio je to da bi se sa BAE preko Gripena moglo povezati jer je očito da im je od koristi Gripenova prodaja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Malo mozda offtopic pitanje u vezi SUPERGALEB ali i ORLA:

Posto se ti dva aviono vec odavno NE proizvode vise, odakle se dobijaju rezervni delovi za remont (na primer trupa, motora, itd)?

Ipak je proizvodnja G-4, ORLA pa i verovatno turbomlaznih motora VIPERa sigurno pre minimum 15tak godina i vise prestala.

Jeli se proizvodu/kupuju novi rezervni delovi ili ima toliko njih na zalihama da se moze premostiti jos nekoliko godina ili se kanibalizuju postojeci avioni?

Kod VIPER mogu da zamislim da kupujemo delove od RRa.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Dannyboy

Citat:Kod VIPER mogu da zamislim da kupujemo delove od RRa.
Bijeljina je ipak bliža
A što se delova tiče, do sada je sa njima lakše bilo nego sa mlaznim gorivom.Naćiće se nekako.
@
Manite se BAE i SAAB-a.Njihov dil je bio čisto markentiški. To je dil divova.Nudilo se u paketu, školsko-borbeni i borbeni avion.U slučaju G-4 BAE bi pristao samo u slučaju da uđe barem 70% u vlasništvo Utve(mada bi za nas i to bilo premija).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aramis s ::@Dannyboy

Citat:Kod VIPER mogu da zamislim da kupujemo delove od RRa.
Bijeljina je ipak bliža
A što se delova tiče, do sada je sa njima lakše bilo nego sa mlaznim gorivom.Naćiće se nekako.


@aramis

Verovatno mislis na vazduoplovni zavod ORAO u Bijeljini ili?
Ja sam mislio da se oni isklucivo bavu remontom turbomlaznih motora.
Da oni njih i proizvedu ili barem delove je za mene novo!

U vezi goriva si absolutno u pravu!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:„GALEBOVI“ NA REMONTU
„GALEB G-4“, naš najbolji školsko-borbeni avion, po odluci Vojske Srbije i resornog ministarstva, uskoro će na remont. Reč je, naime, o modernizaciji koja će se realizovati po fazama. Za nekoliko meseci trebalo bi da se raspiše i tender, na kojem će biti izabran najbolji ponuđač.
Zamisao vojnih stručnjaka jeste da se naši „galebovi“ opreme najsavremenijom avionikom, odnosno uređajima bez kojih je danas obuka pilota gotovo nezamisliva. Po završenoj obuci na ovako modernizovanim avionima, piloti bi automatski bili osposobljeni da lete na najsavremenijim višenamenskim letelicama. Vazduhoplovstvo Srbije, inače, raspolaže sa 25 „galebova G-4“.

izvor :
Večernje novosti on line : http://www.novosti.rs/code/navigate.php?Id=9&s.....2008-05-23

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jedini novi Galeb G4 (nadam se i Orao) je iz radionice SMS i bice izvezen sirom sveta.