G-4 Supergaleb

16

G-4 Supergaleb

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

aramis s ::@sebab
po Air Macchi-u tih 30 CD(modernizovana varjanta C) je zaista standard FD koji je namenjen izvozu. Onih 2kN više pri istoj masi za ovu klasu aviona puno znači.


znaci, ali galeb ima i zakosenija krila vece povrsine (ne znam tacno sad cifre, ali barem tako izgleda), pa su performanse priblizno jednake. mb-339cd valjda 920 km/h, a g4 910 km/h. g4m je nesto sporiji, valjda nesto ispod 900 km/h. jeste, ima aermacchi bolje performanse, ali sta bi bilo da i g4 dobije viper 680? znam, sada ga nema i najverovatnije ga nece ni dobiti i do kraja ce i ovaj odlicni avion ostati na "golisavoj" varijanti g4, eventualno, ako bude srece g4m. svaki dalji napredak ce biti ravan cudu, a izvozni poslovi jos vecem cudu. surovo, ali istinito.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 25636
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

Ako uspemo da izvučemo modernizacioni paket za Viper 680-43, G-4 može da postane bolji uz dodatak staklića. Samo od toga ne treba očekivati čudo. To je primarno školski avion sa sekundarnom ulogom borbenog.
Krila su takva kakva jesu, prilagođena bezbednom letenju u obuci sa aeroprofilom kakav je imala i Fouga Magisster. Krotak je(mada je puno osetljiji od starog G-2), prašta greške pitomcima, mada ima i on neke svoje mušice.



offline
  • grbe 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Maj 2007
  • Poruke: 4594

Jethro ::Grbe, imam blagi osećaj da ne razumeš suštinu stvari. E hvala ti!! Mislim da razumijem suštinu stvari,a mozda i ne.Da bi nešto izvezao, moraš ga proizvesti. Da bi nešto proizveo,treba da imaš početni kapital. Kad nabaviš početni kapital, ne bi bilo zgorega da imaš i proizvodne pogone. Kada imaš proizvodne pogone, valjalo bi imati stručnjake-inžinjere koji će raditi na tim avionima, a da ne pominjem ostale radnike-tehničare, koji obavljaju "terenski rad". E onda treba da se puno radi da bi se proizveo 1 avion. Što sam ja to po tebi propustio?Ne možeš trampiti nešto što sam nemaš. Ti bi da daš G-4 koji nemaš, za mig-29, za koji opet nemaš pare da doplatiš. Kako se G-4 proizvodio sada već u stranoj državi, kapaciteti su ostali tamo, vjerujem da većina radne snage koja je tamo radili, ili više nije živa, ili je daaaaaaaaavno u peMziju(sa velikim M), ko ti onda ostaje? Da bi se proizvodio u SRB ili neku drugu državu, proces proizvodnje treba da krene od 0. A tu se već u pitanju milioni, ako ne i milijarde eura ulaganja. Možda postoji neka nova ekonomska logika i misao a koja se odnosi na pitanje prodaje/trampe neproizvedenog, za nešto što objektivno nemaš para, a na kraju da su svi srećni.

offline
  • Pridružio: 25 Dec 2007
  • Poruke: 1334

Grbe, prvo i prvo, ti ne slušaš voljenog nam predsednika koji kaže da će Srbija proizvoditi avione. E sad, baš koje, nije rekao.
Drugo i drugo, Utva će se (nažalost) privatizovati pa će novi vlasnik sigurno naći računicu da uloži u nove hale obzirom da imamo otvorenu ponudu od "neke" afričke zemlje za izvoz više desetina G-4. Čak i da nije te ponude, rizik oko pokretanja proizvodnje G-4 nije veliki za one koji se razumeju u avijaciju, jer je G-4 odličan proizvod.
Proizvodna linija za G-4 je sačuvana, možda bi neki deo nedostajao ili bi se dao zameniti nekim novijim kompjuterizovanim, ipak je više od 20 godina prošlo. No i ta ulaganja nisu velika, jer se ipak ne mora ići od nule. Što se radne snage tiče, tamo gde ima para imaće i kvalitetnih ljudi da rade svoj posao. I inače se danas kaže da u "ekonomiji znanja" je najvažnije imati dobar program, ostalo je drugorazredno. Za ovu priču je ipak najvažnije da postoje sačuvani crteži tj. tehnička dokumentacija i za G-4 i za Orao, pa se na razvoj ne mora ići od nule. A razvoj je znanje, što je ubedljivo najskuplje.
Koliko god ti se učinilo da si u pravu, to što si napisao je samo pesimizam, podržan od strane naših političara koji bi da brane Kosovo tj. da uđu u NATO naoružani puškama i pištoljima.

offline
  • zidam zgrade i fasade ........... i armiram-betoniram, utovaram-istovaram i nikad se ne odmaram
  • Pridružio: 14 Dec 2005
  • Poruke: 21324
  • Gde živiš: na istoj lokaciji ali promenih četiri države

Ma kakvi Rusi ...
Jeste da je avijacija u pitanju, ali moramo da se spustimo na zemlju (nismo mi taj kalibar).

@Jethro
Tačno i dobro zboriš,
još da dodam da je bitno naći što jačeg sveskog igrača na polju modernizacije i sa njim podeliti deo kolača jer smo suviše sitni da bi išli sami.
Naravno da se podrazumeva da jak svetski igrač ima svoj profi tim.
Na nama je da gledamo, učimo i budemo zadovoljni ako nam se eventualno ukaže prilika da biramo neku od varijanti (tako će ispasti da smo se i mi nešto pitali u celoj priči).

offline
  • Pridružio: 11 Feb 2008
  • Poruke: 140

Znaci, G-4 moze u vele proizvodjnu, ali to samo uz dobrih finansija.
Ne treba se poceti od nule jer su crtezi, seme itd sve sacuvane.

Ko se zaduzio sa tim 'cuvanjem' kad fabrika Soko vise ne postoji (ne postoji valjda vise jel ne?).

(Da pitam vec dokle smo ovdje, da li ima ko bolje seme (ili blue-prints) Galeba, trazio sam svuda a nasao samo dva, od koga nijedan nije dovoljno velik i ostar za moju potrebu: combataircraft.com/aircraft/tg4_vl.jpg ).

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 25636
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

@ZlatniOrao
konstrukcija svih naših aviona je zasluga VTI(Vazduhoplovno tehničkog instituta) pa se verovatno sva dokumentacija osim proizvodne nalazi tamo gde je i bila-u Žarkovu.

offline
  • grbe 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Maj 2007
  • Poruke: 4594

@Jethro

Ne slušam vašeg predsednika jer sam iz druge države.Slušam samo postove na MC. Kod mene nema pesimizma, naprotiv, niti bilo kakvih drugih emocija pa da bi me neki političari podržavali. Čak ni političku scenu u Srbiji nešto dobro ne poznajem, liše 2-3 glavna igrača.
Volio bih da može doći do ponovne proizvodnje G-4 i(li) Orla. Najsrećniji sam bio kada smo sami, kao država, vladali proizvodnjom N-60, J-21, J-22, Utvom.... i kada su sve te ptičurine služile za čuvanje našeg neba i obuku jednih od najboljih pilota i ljudi na svijetu.
U pravu si za to što si postovao, ali ja se vodim informacijama koje su se odnosile na npr. modernizaciju 29-tki, đe su postojale porođajne muke da bi se obezbjedilo par miliona za njihov remont. Sve što si rekao je tačno, ali iza svake stavke koju si naveo stoji novac. Ne možeš u današnjim prilikama ekonomiju/novac stavljati kao "drugorazrednu stvar". Nije potrebno samo znanje da bi se ostvarila neka ideja, potreban je kapital.Trust mozgova bez kapitala je ravan 0. Nažalost, ali je tako. Postavljam pitanje da li je pametno dati nekom privatniku proizvodnju aviona, gdje bi on kasnije mogao da ima monopol nad prodajom tih aviona, u ovom slučaju VS. Mogao bi Vojsku da ucjenjuje sa nerazumno visokim cijanama, a koju bi država morala da plati. Podvalačim ovo MORALA, jer niti jedna kapitalna privatizacija na ovim prostorima nije protekla a da se država nije obavezala da kupuje proizvode kapitalizovanih fabrika za neki kraći ili duži vremenski period. Po meni, država treba da stane iza ovoga strateškog projekta. Smatram da sve ostalo ne bi bilo pravo dugoročno rješenje, osim ako bi država zajednički ušla u projekta sa trećom stranom (može onda privatnik), ali da je glavni ključ u državnim rukama.

@Mixelotti

Naravno da treba naći nekog jakog partnera, ali da on ne vodi glavnu riječ. Samo iz razloga da ne bi došlo do opstrukcija, ili ne daj bože prekida programa proizvodnje. Primjer za to je program proizvodnje Orla, gdje su ruke SFRJ-u u velikoj mjeri bile vezane potezima Rumuna. Da smo tada imali pare da samostalno završimo taj projekat, ocjene nekih stručnjaka oje sam pročitao su da bi Orao bio još bolji i modreniji avion, ali i da su zbog toga ostavljenje mogućbnosti za dalju modernizaciju tog aparata. U stvari, ti to mnogo bolje znaš od mene.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

grbe ::@Jethro

Ne slušam vašeg predsednika jer sam iz druge države.Slušam samo postove na MC. Kod mene nema pesimizma, naprotiv, niti bilo kakvih drugih emocija pa da bi me neki političari podržavali. Čak ni političku scenu u Srbiji nešto dobro ne poznajem, liše 2-3 glavna igrača.
Volio bih da može doći do ponovne proizvodnje G-4 i(li) Orla. Najsrećniji sam bio kada smo sami, kao država, vladali proizvodnjom N-60, J-21, J-22, Utvom.... i kada su sve te ptičurine služile za čuvanje našeg neba i obuku jednih od najboljih pilota i ljudi na svijetu.
U pravu si za to što si postovao, ali ja se vodim informacijama koje su se odnosile na npr. modernizaciju 29-tki, đe su postojale porođajne muke da bi se obezbjedilo par miliona za njihov remont. Sve što si rekao je tačno, ali iza svake stavke koju si naveo stoji novac. Ne možeš u današnjim prilikama ekonomiju/novac stavljati kao "drugorazrednu stvar". Nije potrebno samo znanje da bi se ostvarila neka ideja, potreban je kapital.Trust mozgova bez kapitala je ravan 0. Nažalost, ali je tako. Postavljam pitanje da li je pametno dati nekom privatniku proizvodnju aviona, gdje bi on kasnije mogao da ima monopol nad prodajom tih aviona, u ovom slučaju VS. Mogao bi Vojsku da ucjenjuje sa nerazumno visokim cijanama, a koju bi država morala da plati. Podvalačim ovo MORALA, jer niti jedna kapitalna privatizacija na ovim prostorima nije protekla a da se država nije obavezala da kupuje proizvode kapitalizovanih fabrika za neki kraći ili duži vremenski period. Po meni, država treba da stane iza ovoga strateškog projekta. Smatram da sve ostalo ne bi bilo pravo dugoročno rješenje, osim ako bi država zajednički ušla u projekta sa trećom stranom (može onda privatnik), ali da je glavni ključ u državnim rukama.

@Mixelotti

Naravno da treba naći nekog jakog partnera, ali da on ne vodi glavnu riječ. Samo iz razloga da ne bi došlo do opstrukcija, ili ne daj bože prekida programa proizvodnje. Primjer za to je program proizvodnje Orla, gdje su ruke SFRJ-u u velikoj mjeri bile vezane potezima Rumuna. Da smo tada imali pare da samostalno završimo taj projekat, ocjene nekih stručnjaka oje sam pročitao su da bi Orao bio još bolji i modreniji avion, ali i da su zbog toga ostavljenje mogućbnosti za dalju modernizaciju tog aparata. U stvari, ti to mnogo bolje znaš od mene.


ovo je interesantno pitanje, malo off tipic, ali nema veze, prezivecemo...
zasto orao nije bio ozbiljniji avion. ja sam nacuo da je trebao da bude ravan jaguaru, i da je trebalo da ima jedan motor rr spey, da bude nadzvucan, sa radarom itd.
inace, rumunima je trebala zamena za mig17, a ocigledno nam je rr dao samo rr viper. da li je to bio strah da spey ne dodje do rumuna, tj. rusa, ili smo problem bili mi, ili cena...

starteski partner je, kao sto sam ranije i pisao, neophodan, a tu je kljucnu ulogu mogao da igra ni manje ni vise nego general dynamics! sada od toga verovatno nema nista.
da li neko zna sta je sa fabrikom soko i da li bi utva bila sposobna da pokrene liniju za g4, ili ostajemo samo sa lastom, sto opet mozda nije ni lose.
zasto mislis da bi privatizacija bilo lose resenje? mozda je upravo tu kljuc za nove investicije i pokretanje proizvodnje bilo kog aviona, ne mora bas nasih, samo je bitno da ima profita i da ljudi imaju posla...

offline
  • Pridružio: 25 Dec 2007
  • Poruke: 1334

Mixelotti ::Ma kakvi Rusi ...
Jeste da je avijacija u pitanju, ali moramo da se spustimo na zemlju (nismo mi taj kalibar).

Mixelotti, ne radi se o tome koji smo mi kalibar, već koji mislimo da budemo. Ako se potrudimo da nešto uradimo i kalibar će nam "porasti". Od nečega se mora krenuti, ne zaboravi da su samo industrijalizovane zemlje bogate, a nafte koliko mi je poznato nemamo. Ne vidim šta Rusima hvali kao strateškim partnerima, prvi su izvoznici naoružanja u svetu i imaju odlične avione. Njihov Yak-130 je bio prvi ruski borbeni avion koji je od početka imao "glass cocpit", dakle sve digitalno. Šta bi G-4 hvalilo da ima kokpita sličan ili isti onom na Yak-130? Pa inoako ćemo u narednom periodu imati ruske avone u naoružanju. Zašto G-4 ne bi mogao da bude jednmotorna verzija Yak-130 i tako se prodaje? Drugo to će garant biti najjeftinija varijanta, pogotovu u odnosu na zapadne firme. Ostaje da se vidi šta će ponuditi Japanci (ako ih bude na tenderu). Mi treba da uslov za tender postavimo mogućnost da platimo izvorni kod za kompjuter leta i kompjuter misije, da bi to kasnije mogli da razvijamo sami i npr. primenimo na Orlu, sa menje ili više pomoći Rusa (u trećem projektu verovatno ta pomoć ne bi bila potrebna). To bi nam dalje omogućilo da samostalno (u većoj ili manjoj meri) promenimo motor na G-4 stavimo npr. motor koji ima italijanski M-346 i prodajemo ga kao jednomotornu varijantu tog vesternizovanog Yak-130. Ne zaboravi da je taj italijanski avion glavni konkurent za evro trener, jer se posle 2010 planira otvaranje europilotske škole, za većinu armija NATO-a. Eto mogućnosti da mi uskočimo sa nekim brojem aparata za deo obuke pilota, ipak ne mora sve da se radi na skupljem dvomotorcu. Naravno, ako imamo izvorni kod za kompjuter leta i kompjuter misije, možemo tu varijantu da uradimo i sa avionikom istom ili sličnom onoj na M-346. A svakako se takav G-4 može prodavati i nezavisno, čak bi se zapravo kokpit mogao podešavati prema želji kupca. Koliko mi je poznato gabariti motora za Yak-130 i M-346 su slični, inače i na tim avionima ne bi moglo doći do zamene. Inače bi nam izbor strateškog partnera mogao odrediti sudbinu kao Česima sa njihovim L-159 ALCA. Oni su masu svojih Albatrosa prodali mušterijama bivšeg SSSR-a, a modernizaciju su kasnije uradili sa Amerima. Rezultat: njihov L-159 nikome nisu prodali, jer bivše mušterije su i dalje uglavnom neprijatelji Amera a zapadne zemlje ili već imaju svoje trenere ili ih i same proizvode. A pojavila se i nova savremen konkurencija, sa sasvim novim aparatima, koja je sigurno bolja.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 586 korisnika na forumu :: 10 registrovanih, 1 sakriven i 575 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Boris90, darios, djo97, GreenMan, kybonacci, Motocar, Rumba King, sovanova95, Srki98, ssekir75