Ručni Protivoklopni Raketni Bacači

69

Ručni Protivoklopni Raketni Bacači

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 28513
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

Picket je izraelski RL koji nije zaživeo jer se prerano pojavio, a i zasmetao je velikim prodavcima NVO iz zemlje velikog brata.
SRAAW je već bio u naoružanju USMC kada je MBT LAW imao završna ispitivanja. Inače predator vuče poreklo od Fordovog projekta AAWS-M još sa kraja šezdesetih, pa ne čudi saplitanje Picketa.



Nego sto se Ose tiče, njoj bi mikro mlaznice bolje legle od vektorisanja mlazom, a ako bi bile pod uglom, to rešava i problem održanja brzine u letu.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • elias 
  • Ugledni građanin
  • Pridružio: 18 Jan 2010
  • Poruke: 394
  • Gde živiš: Bg

Čudno mi je da se Izraelci i Ameri sapliću, uglavnom su komplementarni. Možda su našli neku zajedničku računicu, ili Izraelci digli ruke.
Dodatni motorčići su svakako mnog jednostavnije rešenje UVPa, i takođe mislim da savršeno leži za prostije projektile tipa RBR.
Sa korekcijom putanje bi se lako mogao integrisati marš motor, čak bi možda mogao i softlanč.
Sa zaokrenutim motorčićima bi ličelo na Dragon. Takav princip bi bio složeniji i zahtevao bi jače motorčiće i ispaljivanje u paru, tj. veću masu korekcionog modula. Više sam za Ognjev princip, malecki motorčići samo malecko skretanje.



offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 28513
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

Mislio sam da se lansira normalno, a da korekciju vrše motorčići pod uglom koji bi taman u kritičnom delu leta i podržali letnu brzinu. Pozicija ili u nosu ili u zoni veze b/g i RM.

offline
  • elias 
  • Ugledni građanin
  • Pridružio: 18 Jan 2010
  • Poruke: 394
  • Gde živiš: Bg

Pad brzine na malim daljinama nije veliki, do 10%, tako da nema potrebe.
Ako je tandemka, savršeno bi legli oko cevke predkursora.

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 28513
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

Još ako bi se odradila i varjanta sa jednostavnim nestabilisanim laserskim prijemnikom za top-atac...

offline
  • Pridružio: 24 Feb 2012
  • Poruke: 86

raketaš ::
...Makaroni nisu mogli biti tanji , da brže izgore , jer bi tada morali biti duži , a nama je falilo čvrstoće na kidanje, jednostavno nismo imali neku sibirsku brezu da od nje napravimo dobru i jaku nitrocelulozu , potrebnu za dugačke makarone.
Sa tom konfiguracijom rakete , a bez marševskog motora , nije bilo šanse pogoditi tenk u jurišu kod iole jačeg bočnog vjetra , bez marš motora raketa sama od sebe ode uz vjetar , a samo uz asistenciju marš motora može ostati u pravcu lansiranja , ali je bočni vjetar translatira , jednostavno je paralelno pomakne , a taj se pomak može uzeti kao preticanje...


1) Ovo što si pričao za sagorevanje u cevi, zavisnosti pritiska i brzine sagorevanja, kao i osetljivist na promene temperature sve se slažem i u pravu si, ali da li bi mogao da se setiš vezano za ovu sibirsku brezu, jer ja sve vreme u glavi imam neki četinar od čijih iglica rusi prave NC, ali možda si ti u pravu da je u pitanja ta sibirska breza... Smile
2) Prijatelju ovde grešiš, generalno sve statički stabilne rakete skreću u pravcu vetra kada radi RM, a idu niz vetar kada nema reaktivne sile. Poremećaji u aktivnoj fazi (skretanje u pravcu vetra) su nekoliko puta veći od onih u pasivnoj (kod RBR je sve vreme putanje pasivna, osim kad nemaš pokušaj marša kao Osa-2). Što je raketa statički stabilnija, ova pojava je izraženija. Problem kod ovih raketa (RBR) su opereni stabilizatori koji pri izletanju se ne zakoče (zabrave) u zadnjem položaju (tada je raketa stabilna), već na prvih 5-10m leta stabilizatori osciluju oko svojih osovinica na mlazniku motora, a tek posle smirivanja su u zadnjem položaju. Pri izlasku iz cevi, svaka oprugica je na svoju stranu, jedan stabilizaor je stigao u zadnji položaj, onaj drugi u prednji, treći negde između...pa se ti juri...ali na 200-400 m ubacuješ svaku raketu u prečnik od 0,5-0,8 m, što je za cenu stabilizatora i masovnost, jako zadovoljavajuće...po meni velika je greška (da ne kažem glupost), da na nekoliko metara ispred pripaljuješ marševski motor a da tu raketu ne vodiš ili da bar nemaš neki sistem za korekciju putanje. Jer nema šanse da znaš tačan položaj rakete u trenutku pripaljivanja kao i njene vektore brzine, ubrzanja i ugaonog ubrzanja, pa onda pripala i njene osobine (kašnjenje, pritisak probijanja membrane mlaznika...), pa onda sila potiska marš motora (intenzitet, ugaoni skscentricitet...), strašno mnogo slučajnosti na jednom mestu...
3) Mislim da smo dodirnuli pitanje borbene upotrebe RBR i onoga šta ono predstavlja, a tu se priznajem ne razumem baš mnogo...jedino objašnjenje mi sledi iz nekih tehničkih karakteristika:
- relativno je jeftino i može se masovno koristiti na bliskim daljinama (baš do tih 200-400 m, gde su složićete se, vođene PO rakete, uglavnom ograničene zbog osobina dinamike sistema vođenja. Reći će neki: Bumbar, Eryx...a ja ću se samo nasmejati...). Odavde sledi da RBR jako ima smisla u nekim uličnim borbama, ili nekim polu-urbanim prostorima, što moderni način ratovanja svakako i jeste, a ne frontalni kao pre 50 godina...
- čini mi se da bi povećanje dometa do 500m možda bilo opravdano za RBR, dok za veće daljine nema smisla, naročito što se tiče preciznosti i postojanja manevra cilja, a nema ni potrebe jer imaš vođenu PO raketu srednjeg dometa...naravno tu bi išle razne optimizacije mase (primena stakloplastike za komore, punjenja boljih karakteristika-->recimo mi pravimo DB punjenje sa gustinom od 1600kg/m^3, a kada bi bar uspeli kao Francuzi 1650kg/m^3, dobili bi mnogo bolji koeficijent ispune, smanjenje osetljivosti brzine sagorevanja na promene temperature, itd.)...ostalo ste sve rekli Very Happy

Pozdrav

offline
  • elias 
  • Ugledni građanin
  • Pridružio: 18 Jan 2010
  • Poruke: 394
  • Gde živiš: Bg

aramis s ::Još ako bi se odradila i varjanta sa jednostavnim nestabilisanim laserskim prijemnikom za top-atac...

Ja sam ipak za laserbimrajding.

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 28513
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

Onda otpada sadašnja kompozicija rakete zbog prijemnika laserskog snopa.

offline
  • elias 
  • Ugledni građanin
  • Pridružio: 18 Jan 2010
  • Poruke: 394
  • Gde živiš: Bg

Napisano: 19 Mar 2014 19:07

Goddard ::
ali da li bi mogao da se setiš vezano za ovu sibirsku brezu, jer ja sve vreme u glavi imam neki četinar od čijih iglica rusi prave NC, ali možda si ti u pravu da je u pitanja ta sibirska breza... Smile

Jer nema šanse da znaš tačan položaj rakete u trenutku pripaljivanja kao i njene vektore brzine, ubrzanja i ugaonog ubrzanja, pa onda pripala i njene osobine (kašnjenje, pritisak probijanja membrane mlaznika...), pa onda sila potiska marš motora (intenzitet, ugaoni skscentricitet...), strašno mnogo slučajnosti na jednom mestu...

Odavde sledi da RBR jako ima smisla u nekim uličnim borbama, ili nekim polu-urbanim prostorima, što moderni način ratovanja svakako i jeste, a ne frontalni kao pre 50 godina...
Pozdrav


Bila je to ipak brezovina. Zbog nje Nevini motori tvrdoglavo besprekorno rade preko 40 godina. Problem sa tim gorivom je velika temperaturska osetljivost.

Ipak stoji teorija u paljenju marša u trenutku minimuma oscilacija projektila kada su dodatni poremećaji najmanje opasni. To dokazuju PzF-3 i Carl Gustav uz nekima prihvatljivu preciznost.

Dobar RBR bi bio zakon u rovu kao poslednja odstupnica. To mislim na osnovu ruskog iskustva u PO borbi u II ratu. Najbolje su se pokazali posade sa PT topovima. Kad ti je tenk pred nosom daćeš sve od sebe da ga pogodiš.

Dopuna: 19 Mar 2014 19:09

aramis s ::Onda otpada sadašnja kompozicija rakete zbog prijemnika laserskog snopa.

Pa ne mora, evo koncepcije Korneta, ili ako start motor otpadne.

offline
  • vrabac 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 30 Dec 2010
  • Poruke: 4963

Vidite Godar to što ste *potegli* u zaključcima je sto posto tačno, mislim na tačku 3.

E sad a ja imam nešto iskustava sa tim modelom. I ono što na prvi pogled zabrinjava je *bipolarnost* funkcije odnosno situacije za koji se cilj RBR upotrebljava.
Dakle od momaka koji su dosta ispalili Osa je bila praktično primedba da je optički trebao biti na 800 a ne na 600. ALI oni su gađali otporne tačke, praktično svi.
Sa druge strane ono malo gađanja u pokretan cilj dakle klasičan oklop kao i posmatranje na drugim mestima (protivnika) su definitivno takvi (po mom iskustvu), da cilj u pokretu odlično se radi do 100 eventualno 150, maksimum maksimuma 200 preko toga je urbana legenda čak i u poluurbanim i urbanim zonama OSIM ako naravno tenk nije čista statika, i ako ste pomno ispratili sirijske snimke verovatno ne treba dalje ništa da objašnjavam, čini mi vse da se to može na njima dugim posmatranjem videti kao tačno.

I onda imamo tu *bipolarnost* :
- pokretan oklopni cilj se ne može efikasno pogoditi preko 200 m
- nepokretan cilj tipa otporne tačke može i na 500 pa čak i na 600 m vrlo uspešno (čak i na 800).
Ovde govorim dakle o Osama, RPG-7 (nekih verzija) i Vampirima ne o Vajper, Zolja klasi.

Kod onog prvog više je problem u preticanju i uglu pa tek onda u rastruranju, mada istina da se oseća naročito na 400-500 ...

Ne izvodim nikakav zaključak samo dajem jednu stvarnu borbenu sliku.

Ako bi pošao za nekim zaključkom , onda se dakle defintivno slažem da je sadašnji oblik RBR korektan u smilu cena/efikasnost sa tim što bi verovatno trebalo da ima 3 termobarika, kombinovane za dejstvo posle prepreke, i razorne *raketice* u kompletu, na jednu visokoprobojnu za tenkove.
Dakle da RBR može i treba da pokriva otporne tačke i slično do 500-600 pa možda i 800 m a da borbu protiv oklopnih ciljeva tipa tenka treba da drži samo do 200 m dokle mu je i tehnički i ljudski optimalno.

Sve iznad 200 m kada je čist tenk u pitanju treba da preuzme vođena raketa tipa Eriks, Metis i nadalje takve i slične itd. etc .....

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 820 korisnika na forumu :: 5 registrovanih, 2 sakrivenih i 813 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: ALBION101, goxin, mgolub, MilosKop, S-lash