Su-57 novi ruski lovac

776

Su-57 novi ruski lovac

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12560

Ako glavni inzenjer kaze da je laksi onda jeste laksi. Su-27 je dosta veca letelica od Su-57 pa ne ide komparacija F-15 i F-22 jer se tu radi o avionima slicnih dimenzija, pri cemu je F-22 iznutra znatno tezi, spremista za naourzanje, znatno vise goriva (moguce duplo) i znatno teze mlaznice.

Samo sto ne treba ocekivati da je Su-57 daleko laksi od Su-27, Su-57 ima jacu konstrukciju i a povrsinski i nije mnogo manji, mlaznice su kod Su-27 nesto lakse, motor je laksi u odnosu na 117, Su-27 ima znatno manje senzora i ima samo jedan radar cija antena je prilicno lagana.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24371

^

`Mean` motor Izd. 117 je laksi od AL-31F ( masa suvog 1380kg spram 1530kg kod AL-31F ) ,dalje radar u kompletu N001 ,dakle antenski blok sa Kasegrejnovim ogledalom i pratecim zastitnim kapotazom precnika skoro 1.1m i radarsko-racunarski blok jesu tezi od antene radara N036 `Belka` sa AFAR ( kasnije izgleda sa ROFAR ) ako se racuna samo onaj u radarskom konusu ,ne i oni za bocno osmatranje te oni u kanarima i krilima ,naravno i antena za osmatranje i ometanje u repnoj gondoli .

Mislim da sve te antene nemaju neku posebno veliku tezinu a njih ima 8 kom .

Ono sto treba uzeti u obzir kod poredjenja masa jesu dakle rezervoari ,mi pomenusmo krila ,u redu veca su kod Su-57 ali su zato vertikalci kod 27ce pa skoro duplo veca ( jedan kao oba kod 57ce ) .Sta moze biti unutar planera jos ,razni agregati ,inastalacije , blokovi el. opreme .Ovo sto pominjemo razne optoel. senzore i uredjaje ( detektore ) to je sve veoma malo gabaritno i maseno .

Naravno Su-57 nije mnogo laksi ,rekoh ranije tonu ,dve mozda i to je upitno .Ostaje da se vidi kad javnosti budu poznati tacni i pouzdani podaci o tome .



offline
  • Pomorac
  • Pridružio: 11 Feb 2010
  • Poruke: 375
  • Gde živiš: Split

Rezervari skoro ništa ne znače za suhu težinu.
A F-22 je suh 50% teži od F-15.
Ako gledaš natovarenog ili max poletnu onda gorivo dolazi do izražaja.
Jednostavno RAM je težak, unutarnji spremnici, radari, elektronika, senzori, zmaj mora podnijeti veća opterećenja, krila su bitno veća, pomalo i skupi se.

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24371

^

Mogu znaciti ako se sazna od kojeg su materijala, na to sam mislio .Sto se dimenzija tice ove slike bi mogle pomoci ..




Vidno je da Su-57 ima veci razmak izmedju moto-gondola,ta povrsina krila-kanari jesu zaista dosta veci reklo bi se od krila-kanari kod 35ce ( isto kao kod 27ce ) .

Pojedinacno gledano motori su najtezi a `117` je laksi od AL-31F,agregati i turbostarteri veoma moguce takodje .To za tzv. RAM- premaze,tapete,oplate bilo sta ,mi to samo nagadjamo ,moguce je da od toga Su-57 nema apsolutno nista .Tu su rekoh unutar planera spremnici UbS ,u redu ,nista strasno kompozitni sa unutranjim lanserom -nosacem ,nije neka tezina posebno .Blokovi el. radarske i radio opreme ,uostalom moze se porediti preko dijagrama za Su-27 . Smile

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12560

@Rej

Aesa antene su teske nemoj misliti da nisu. A blokovi elektronike su ipak sica u ukupnoj tezini sve to sad mikroelektronika.

Ne treba zaboraviti na zahteve za hladnjenjem kod AESA radara velike snage, F-35 je tu "odlican" primer.

Evo cisto vizelno da se vidi koliko je masivnija AESA antena:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0c/APG-77-1A.jpg
http://media.defenceindustrydaily.com/images/ELEC_AN-APG-63_lg.jpg

I da Su-27 ima samo jedanu antenu a PAK-FA sest.

offline
  • Pridružio: 25 Dec 2016
  • Poruke: 2102

Elektronika mozda moze biti teza od one na Su-35 ali od one na Su-27 tesko. Bio je video o modernizaciji su-27 ili mozda cak i o Su-30 gde jedan od konstruktora objasnjava i na prakticnom primeru koliku je ustedu modernizacija elektronike donela i na polju efikasnosti a i tezine. I to je bilo pre nekih 7-8 godina ako se varam.

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24371

^

Vidim da je antena od AN/APG-77 mase oko 200kg ,ima 1956 PPM ( svaki mase oko 15g ) ,moguce da ce u toj kategoriji biti antena prednjeg radara N036.

Citat:Количество ППМ: 1526 шт
Размер антенного полотна: 700 × 900 мм


Znaci jedno 400 kom manje ovih PPM .Cek zar Su-57 nece imati 8 radarskih antena ? Prednju, dve bocne ,dve u kanarima i dve u predkrilcima te jednu zadnju u repnoj gondoli ?

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12560

Najcesce se pominje sest, tri u nosu, dve u predkrilcima i jedna u repu.

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24371

^

Da ali ima prototipova sa antenama u kanarima, mada moze biti samo probna faza .

Ova slika pokazuje kako Su-57 ima nova resenja po pitanju otklonjanja aerodinamickih komandi .Istovremeno se otklanjanu i krilca i zakrilca .Moze istovremeno/sinhrono kako vidimo i naravno diferencijalno.




Slika je iz teksta

Arrow http://oruzhie.info/voennye-samolety/46-t-50

_Petar ::Elektronika mozda moze biti teza od one na Su-35 ali od one na Su-27 tesko. Bio je video o modernizaciji su-27 ili mozda cak i o Su-30 gde jedan od konstruktora objasnjava i na prakticnom primeru koliku je ustedu modernizacija elektronike donela i na polju efikasnosti a i tezine. I to je bilo pre nekih 7-8 godina ako se varam.

Kod MiG-31BM se postiglo olaksanje aviona ugradnjom nove moderne el. opreme u odnosu na starije MiG-31/DZ i MiG-31B/BS

offline
  • Pridružio: 04 Dec 2014
  • Poruke: 87

ray ban11 ::^

Tako je ,to je provala samo takva .Inace gledam sad u VTUP kojeg imamo za Su-27SK ( posebna tema ) ,nema nista posebno o masama aviona ,koliko mi se cini ali su ovo ruski podaci i moguce pouzdani tj tacni

Su-27P/S su mase oko 16.5t ( prazan na stajanci ) a Su-27UB je tezi za tonu ? Kako god ako Su-57 ima 70% strukture od polimera -kompozita sa udelom u masi planera 25% onda on mora biti dosta laksi od Su-27 koji je uglavnom od Titanijuma i Alumijuma tj njihovih legura , sto se nosece i spoljne strukture tice ,dakle posve je metalni .Ta masa praznog aviona na stajanci za Su-57 bi mogla biti 14-15t ako se uzmu u obzir i dimenzije/gabariti aviona .Trebao bi biti makar jedno 2t laksi od Su-27P/S .

Citat:Масса планера снижена за счёт широкого применения композиционных материалов — по словам главного конструктора А. Давиденко, по массе композитные материалы составляют 25 % веса пустого самолёта, а по площади поверхности — 70 %. Также он отметил что, по сравнению с Су-27, в планере Су-57 в четыре раза меньше деталей. Это позволяет уменьшить трудоёмкость и сократить время изготовления, что влияет на снижение цены машины. Для защиты от поражения молниевым разрядом конструкций из углепластика, выходящих на внешнюю поверхность планера, во ФГУП «ВИАМ» для Су-57 разработано новое молниестойкое покрытие, также обеспечивающее снижение массы самолёта.


Rej druze, sanse da Su-57 bude laksi od Su-27 su gotovo nepostojece. Sanse da bude i priblizno tezak kao Su-27 su izuzetno slabe i ako bude tezio izmedju 17 i 18 tona trebali bi da budemo prezadovoljni.

Nemam vremena za pisanje ali evo linka gde sam o tome pisao pre koju godinu:

forum.keypublishing.com/showthread.php?126.....XIV/page80

Moj nik je "Peregrinefalcon". Ima tu jako dobrih informacija i od strane drugih clanova pogotovo lika ciji nik je "Andraxxus".

forum.keypublishing.com/showthread.php?126.....XIV/page81

U tekstu koji si postavio glavni dizajner Su-57 nigde nije eksplicitno rekao da su smanjili tezinu u odnosu na Su-27 vec da je tezina aviona (uopsteno) smanjena primenom savremenijih i laksih materijala.

Tehnicka resenja koja su primenjena na Su-57 zahtevaju dodatno ojacavanje strukture aviona u odnosu na Su-27, a takodje moramo racunati na dodatna ojacanja vezana za ogromnu kolicinu goriva i ubojnih sredstava koje avion moze da ponese a koje bazni Su-27 ni u snu ne bi mogao.
Trebamo samo da pogledamo na robusnost i masivnost glavnog stajnog trapa i sve ce nam biti jasno. Avion bi trebao da ponese oko 11,5 tona goriva unutar trupa i oko 10 tona ubojnih sredstava kada se koriste i spoljni podvesni nosaci.

Citat:Isto tako ima nesto zanimljivo u VTUP za Su-27SK ( prva knjiga na ruskom ili engl . kako god )

Citat:1. Максимальная скорость и число М полета:
− V = 1400 км/ч. Режим не ограничен по времени.
− М = 2,35. При М = 2,15 – 2,35 не более 5 минут.
2. Максимальная эксплуатационная перегрузка при расчетном полетном весе 21400 кг:
− Пу макс = 8,0 при М≤0,85
− Пу макс = 6,5 при 0,85<М≤1,25
− Пу макс = 7,0 при М>1,25
Для весов, отличающихся от расчетного полетного веса, перегрузка устанавливается из расчета:
− m•Пу макс = const = 171000 кг при М<0,85, но не более Пу = 9,0
− m•Пу макс = const = 139000 кг при 0,85<М≤1,25, но не более Пу = 7,0
− m•Пу макс = const = 150000 кг при М>1,25, но не более Пу = 7,5


Dakle ogranicenja su mu ,maks letna brzina ,maks Mahov broj je M 2.35 ali ne duze od 5 min .Zatim za poletnu masu 21,4 t ( u donjem delu su nepotrebno dodane nule ) ogranicenje po g-opt je maks 8g za M 0.85 i onda smanjenje sa povecanjem brzine u krozzvuku i nadzvuku .

Pri poletnoj masi 17.1 t ogranicenje po g-opt je 9g pri 0.85M


Zaista interesantni podaci!

Samo bi morao da te malo ispravim. Po svemu sudeci te nule su itekako potrebne jer se tu najverovatnije ne radi o masi aviona vec o kolicini uzgona preracunatoj u kilograme.
Drugim recima, pri brzini manjoj od 0,85M i pri zaokretu od 9G avion je u stanju da generise 171 tonu aerodinamickog pritiska.
Su-27 ne moze ni pod kojim okolnostima da tezi recimo samo 13,9 tona vec je to zaista 139 tona aerodinamickog pritiska koji avion generise u transonicnoj oblasti pri opterecenju od 7G.

Citat:Samo za poredjenje pogledajmo ovo

Citat:Расчетная взлетная масса 23250 кг (2хР-27 + 2хР73Э, расчетный запас 5090 кг, полный комплект несъемного бортового оборудования, боекомплект к ГШ-301 150 снарядов).

Dakle ovde je u pitanju jos veca poletna masa ,svega oko 50% kerozina i dodane rakete V-V te pun b/k za top.

Su-57 ce sigurno imati dosta bolja ogranicenja po datim parametrima jer je laksi ,snaznija pogonska grupa ,rakete u trupnim i krilnim spremnicima .Znaci dosta bolji odnos potisak-masa ,SVP i ostalo .


Interesantno!

Po ovome ispada da je Su-27SK tezak preko 17 tona kada je prazan.
Bio bih ti bas zahvalan ako bi mogao da citiras sve bitnije podatke koje imas za taj avion pa da proverimo sve gore navedene pretpostavke. Bilo bi bas dobro ako imas podatke za ustaljene i neustaljene zaokrete u zavisnosti od tezine kao i podatke vezane za ubrzanje i penjanje.

Pozdrav Ziveli

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1120 korisnika na forumu :: 46 registrovanih, 10 sakrivenih i 1064 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Rade, A.R.Chafee.Jr., Apok, babaroga, bankulen, bojank, Bokiboks, ccoogg123, Dimitrije Paunovic, flash12, Georgius, gorican, goxin, hologram, ILGromovnik, Karla, Lucije Kvint, mackenzie, Marko Marković, MB120mm, mercedesamg, nemkea71, Neutral-M, nuke92, ostoja, Parker, pavlo, Pohovani_00, Polemarchoi, randja26, rasok, Rogan33, royst33, sasa87, sevenino, SlaKoj, Smiljke, Stefan M, Tvrtko I, W123, wizzardone, YugoSlav, zbazin, ZetaMan, Zoca, žeks62