Su-57 novi ruski lovac

• 1Ovo se svidja korisniku: ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Минобороны России прорабатывает заключение контракта на поставку истребителей Су-57

Citat:Минобороны РФ планирует заключить контракт на поставку перспективных истребителей пятого поколения Су-57 в 2018 году, сообщил журналистам замминистра обороны РФ Юрий Борисов.
https://www.aex.ru/news/2017/8/30/174412/

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ray ban11 ::^

Tako je ,to je provala samo takva .Inace gledam sad u VTUP kojeg imamo za Su-27SK ( posebna tema ) ,nema nista posebno o masama aviona ,koliko mi se cini ali su ovo ruski podaci i moguce pouzdani tj tacni

Su-27P/S su mase oko 16.5t ( prazan na stajanci ) a Su-27UB je tezi za tonu ? Kako god ako Su-57 ima 70% strukture od polimera -kompozita sa udelom u masi planera 25% onda on mora biti dosta laksi od Su-27 koji je uglavnom od Titanijuma i Alumijuma tj njihovih legura , sto se nosece i spoljne strukture tice ,dakle posve je metalni .Ta masa praznog aviona na stajanci za Su-57 bi mogla biti 14-15t ako se uzmu u obzir i dimenzije/gabariti aviona .Trebao bi biti makar jedno 2t laksi od Su-27P/S .



F-15 i F-22 pokazuju da ne mora biti tako.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Sta kolega ne mora biti tako ,ovo po pitanju mase praznog aviona na stajanci ??? Procitaj ponovo komentare mean-a i moje

Pored lakih struturnih /kosturnih i povrsinskih/ materijala ,nemetala a ucestvuju u masi citavih 1/4, kod Su-57 je sva kablaza od mikro-fiber/optickih kablova ,laksi od onih bakarnih ,moguce i struktura rezervoara kerozina da je laksa itd .

Nego da se osvrnem na kratko samo na odnos potiska i mase aviona u poletanju .

Uzmimo da je masa praznog na stajanci nekih 14,15 tona najvise, sa 100% kerozina bi masa mogla biti na stajanci oko 24,25 t ( potrosi se nesto tokom rulanja i zaleta ) .Potisak na rezimu `Puni forsaz` kod Izdelie 117 je kako kazu 15000kgs ( 30t kod oba motora ) i to vazi za tzv `probni sto` .Tokom poletanja ,dakle u poletnom rezimu ,posebno u zimskom periodu je ta vrednost dosta veca ,time i odnos potisak -masa u tom letnom rezimu .

Ako u formulu uvedemo novi Izdelie 30 iz druge probne faze ,potisak na rezimu PF je kako se navodi cak 18000kgs , opet probni sto ,cime je vrednost istog u ovom letnom rezimu dosta veca pri istim uslovima ,vremenskim itd .

Moze se u ovo racunicu dodati i masa raketa V-V ( 6 kom ,4x R-77-1 i 2x R-74 ) sa raketama ispod krila i uvodnika vazduha itd .Moze i sa 50% ili 60% goriva itd . Kako god, sto rece `mean` odlican je taj odnos .

Cak sta vise, odnos potisak-masa kod motora je takodje neverovatan ,masa suvog Izd. 117 je navodno manja od 1400kg a proizvodi silu potiska 15t .Masa suvog kod Izd.30 bi mogla samo malo porasti ( opet ispod 1500kg ) a proizvodice silu potiska 18t .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Rej

O novom motoru se malo zna, sem da ima manje pokretnih delova i da im veci specificni potisak a u jednom interviju je receno da je i solidno laksi. To bi znacilo da se moze raditi o manjem motoru ciji forsaz nije nesto veci ali je maksimal veci.

Setimo se da je YF-120 bio znatno manji od YF-119:
http://yf-23.net/Pics/Plans/YF-23%20cutaway.jpg

Tip30 nije motor varijabilnog ciklusa ko YF-120 (koji je 1990god isporucivao potisak ko F-119 deceniju kasnije) ali je potpuno nov motor pa je ocekivati da mogu iz manjeg motora da izvuku vise nego u odnosu na razradu AL-31.

Prednosti manjeg motora su prilicne ako hoces da smanjis toplotni odraz pa i radarski odraz (npr. nova gondola koja bi imala ravnije povrsine tesko je izvodljiva sa motorom slicnih dimenzija ko 117)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Moze biti ,no dostupni ( mozda nagadjujuci ) podaci o 11000kgs na Maksu i cak 18000kgs na rezimu PF su za respekt i razmisljanje .Povecanjem potiska na Maksu se avionu daje jos veca brzina u rezimu nadzvucnog krstarenja bez forsaza to je jasno .

O smanjenju toplotnog odraza ,hm, moze prihvaticu ali idemo malo realno .Zasto sam naglasavao da su vertikalci posve metalni ,cak i sa metalnom oplatom ? Ako pricamo o umanjenju toplotnog odraza kod motora prvo sto nam mora pasti na pamet jesu siroko razdvojene moto-gondole,okrugla sopla tj mlaznice itd .

Pominjali smo nedavno te probleme kod Amera sa odpadanjem nekakvih RAM -tapeta sta li vec ,pa nece valjda Ruje to sve sebi da dozvole ??? Sklon sam tome da bi bilo kakve protiv-radarske mere u cilju umanjenja RERP kod Su-57 isle kao zadatak novog L402 `Himalaji`. O kompozitima znamo koliko -toliko u strukturi ,kostur i oplata ali bilo sta dodatno moze samo degradirati odlicne letno-manevarske sposobnosti .

Poznata je prica da stelt i supermanevribilnost tesko da idu zajedno i to je tacno .

Ima ona jedna slika sa komentarom o navodno zavrsnoj obradi a na kojoj se vide kao neke plocice sta li vec na oplati ?

Isto tako ima ovaj meni zanimljiv detalj ,sta predstavalju ove linije ,crvene valjda po oplati ?

Na gornjaci desnog krila

USSVoyager ::

Dalje ,kad pomenuh vertikalce i onu sliku sa ilustracijom



Ovo zuto sto vidimo ,dakle zuto obojena oplata bi veoma lako mogla biti cuvena ruska visokotemperaturna legura Aluminijuma tipa D19T ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ray ban11 ::^

Sta kolega ne mora biti tako ,ovo po pitanju mase praznog aviona na stajanci ??? Procitaj ponovo komentare mean-a i moje



Pa vas dvojicu najviše pratim.
F-22 i F-15 pokazuju da novi avion, podjednakih dimenzija, sa 40% titana i 25% kompozita može biti 50% teži od starijeg.

Kompozit ne znači direktno manju masu ukupnog proizvoda, 5. generacija ima neke zahtjeve koji donose težinu. Tako da ako SU-57 bude toliko lakši od 27, onda to automatski znači da ima samo "stealthy" izgled, a da je daleko od pravog stealtha 5. generacije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

stipica1

Ima jedna caka u svemu tome ,tj toj masi praznog aviona a to je povrsina krila .Ona je kod F-22A i Su-57 u poredjenju sa svojim predhodnicima dosta veca .To moze biti razlog da je masa praznog aviona na stajanci u neku ruku oko one kod F-15A/C ili Su-27S/P .

Kod Su-27S/P je povrsina krila 62m2 a kod Su-57 je cak 82m2 ,znaci veca za 20m2 ( 1/3 ) .Opet sa druge strane laki strukturni materijali mi nesto ne garantuju da je odnos mase praznih aviona 16.5t kod Su-27 i 18.5t kod Su-57 ( zanimljivo da ovo 18.5 t pise neki ruski autor na wiki strani a neki drugi na engl. pise 18t )

Ovo su sve sama nagadjanja ,mi naravno isto nagadjamo ,predpostavljamo .Rekoh samo povrsina krila moze odigrati tu neku ulogu u povecanju mase uopste ,dakle praznog novgo lovca Su-57 ,do koje mere to se jos `zvanicno` ne zna .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da napraviš Su-57 od istih materijala kao Su-27, ukoliko bi to bilo moguće, bio bi još teži.

Moraš stvari posmatrati zapreminski i da su mu neophodna ojačanja zbog unutrašnjih spremnika. Pogledaj samo krila i druge površine koliko su veće.

Drugi motori mu neće dati bolje manevarske sposobnosti, ali mogu poboljšati dolet, ubrzanje, krstarenje, uštedeti na masi, pobošati karakteristike na različitim visinama itd.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Da ,povrsina krila i drugih kom. povrsina ,zapremina isto ,no sam gl. konstruktor rece , da je laksi Su-57 od Su-27.

Su-27 dominira kod vertikalaca i posebno prednje sekcije trupa ,radarski konus i sve iza njega .Kad pominjemo ojacanja ,mogu biti i od kompozita kao kosturnog dakle osnovnog strukturnog materijala,dalje pitanje rez. goriva od cega su ,povrsinom tj zapreminom onda .Ako je istina sto kazu da je kablaza fiber-opticka morala bi biti laksa od dosadasnje standardne bakarne kablaze itd .

Ima tu dosta tih sklopova i komponenti koji olaksavaju masu Su-57.

stipica1 ::

Pa vas dvojicu najviše pratim.
F-22 i F-15 pokazuju da novi avion, podjednakih dimenzija, sa 40% titana i 25% kompozita može biti 50% teži od starijeg.

Kompozit ne znači direktno manju masu ukupnog proizvoda, 5. generacija ima neke zahtjeve koji donose težinu. Tako da ako SU-57 bude toliko lakši od 27, onda to automatski znači da ima samo "stealthy" izgled, a da je daleko od pravog stealtha 5. generacije.

To sto kazes na pocetku je upravo u vezi sa ovim sto iznosi `Leonardo` ,no ne mora znaciti da je tako u slucaju odnosa Su-57 i Su-27.

Dalje ,manimo se mi stelta ,u redu je ta prica ali procitaj sta je `zixo` rekao za Su-57 na MAKS 2017 ,to nema nikakve veze sa pricom o stelt ( prikrivenosti ) .Jednostavno on tako brzo i energicno zaokrece da mu treba najmanji prostor za to zaokretanje,naglu promenu pravca od svih lovaca koji su tamo leteli a koje je `zixo` gledao .

Sto `Leonardo` pomenu novi motor ,on se mora odraziti na povecanje tj poboljsanje manevarskih ali i ukupnih letnih sposobnosti ako masa aviona ostane ista ( masa motora naravno ) ili se sasvim malo poveca .Time ce se povecati onaj odnos potisak-masa ,SVP i ostali parametri ( pocetna brzina penjanja,parametri zaokretanja itd ) .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije samo površina krila, bez RAM premaza nema stealtha, zatim IR senzori, obavezno 360', SA je danas možda i najvažnija. Divota su ti močni radari, ali stealthy avion se primarno mora osloniti na pasivne senzore.
Ne smije imati ni veliki IR potpis.
Jači motori, kako sam kažeš veće G sile, prostor za rakete unutar trupa...
Teško da se može postići ista težina. Jedino ako se nešto ispusti.