Su-57 novi ruski lovac

• 2Ovo se svidja korisnicima: mean_machine, Sall
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::Jel se zna kad ce prvi avioni da stignu u jedinice?

Sto se toga tice `mean` jos ce se cekati .Komentarisao sam to malo na predhodnim stranama .Ako sl. godine zaista pocne prva serija ( tj predserija kako neki izvori kazu ) od 12 aviona po uzoru na prototipove druge faze sa radarima i motorima iz prve ,njih ce VKS primiti ali ne u neku oper. jedinicu vec sigurno u AB Lipeck na tzv `takticki prijem` tj u tamosnji CBP i PLS .

Tako je uostalom nedavno bilo i sa Su-35S ,tek nako toga se ocekuju prave serije Su-57 i moguce da ce prva oper. jedinica biti onaj IAP u AB Dzemgi pored Komsomoljska na Amuru ,ostaje da se vidi .To bi moglo biti 2019/2020g.

• 5Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, ray ban11, ssekir75, nemezisx, miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Što važi za F-35 važi i za Su-57 tj dolazak aviona u jedinice ne znači da će ta jedinica biti operativna. Mislim da ni Su-57 ni F-35 neće biti potpuno operativni u smislu operativih eskadrila tj skvadrona pre 2022. godine. Pri čemu će prvi operativni skvadron F-35 u Evropi stići tek 2023. ili 2024. godine. Zbog ogromnog kašnjenja F-35 ne moraju da žure sa Su-57 i verovatno neće stavljati eskadrile sa njima u borbeno dežurstvo pre nego što budu potpuno operativni a to se verovatno neće desiti pre 2021. ili verovatnije 2022. godine. Što se tiče operativnosti F-35 gornji datumi važe samo ako blok 4 postane operativan 2109. godine (treba 2019. godine hvala nemezis, mada kako su krenuli možda i nije greška) što je teško. U svakom slučaju za F-35 su sasvim dovoljni Su-27/30/35 i Mig-29SMT/35. Su-57 im treba za F-22 a ne za F-35 premda većina komentatora misli da je i Su-35 više nego dovoljan i za F-22 bar dok ovaj ne dobije neku bolju raketu vazduh vazduh.

• 1Ovo se svidja korisniku: ltcolonel
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Da ,vec sad se naveliko tvrdi da je Su-35S zapravo pravi ruski odgovor na F-22A. Su-57 je po svojoj prilici veliki iskorak napred u domenu LA . Uostalom TTZ-i za njega su ocito sasvim drugaciji u odnosu na one kod F-22A a proizisli iz programa ATF . Letno-manevarske mogucnosti i kineticko -energetske( visinsko-brzinske ) sposobnosti aviona ali i pogonske grupe ce cini se biti dosta ispred Raptorovih .

• 2Ovo se svidja korisnicima: ray ban11, sremac983
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Su-35 i Su-57 će biti i u elektronici daleko ispred F-22 naroičito u sredstvima za PED koje F-22 praktično i nema. Kad Su-57 postane stvarno operativan elektronika na F-22 će biti već više od dvadesetak godina stara. Na njemu je prva generacija AESA radara. Poseban problem kod F-22 je što je izuzetno komplikovan za modernizaciju. Mogućnosti ugradnje dodatnih senzora pored prvobitno planiranih je skoro neizvodljiva. Danas je opšte prihvaćeno stanovište (osim kod Amerikanaca bar javno) da je koncept senzora kakav razvijaju Rusi tj Evropljani za Tajfune i Rafale daleko efikasniji za vazdušnu borbu od američkog koncepta. Takav koncept su Izraelci hteli da usvoje za njihove F-35 ali to tehnički nije moguće i to je jedan od glavnih razloga što Izraelci planiraju maksimum 50 F-35.
Gotovo je izvesno da će novi ruski avioni kao i Tajfun (a verovatno i Rafal) već od 2022-23. godine imati daleko efikasniju elektroniku za vođenje vazdušne borbe nego Ameri na F-22 i F-35. Pri tome su mogućnosti za ozbiljniju modernizaciju aviona F-22, kao što sam već rekao, veoma ograničene. Osim ugradnje novog boljeg AESA radara treće generacije (i to u čistoj formi) teško da na njemu mogu nešto novo da ugrade.

• 2Ovo se svidja korisnicima: ltcolonel, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Sto se domena elektronike tj visoko integrisane avionike na Su-57 tice ( posebno novi integrisani osmatracko -ometacki sistem Sh-121 ) to ce biti sigurno veliki iskorak ,nove radarske antene sa ROFAR ,cime se prevazilazi u odredjenom smislu AFAR ,no posebno treba obratiti paznju na nove motore Izd 30 .

Koliko god el. oprema ( radari ,ometaci ,EI-PED tj RTI -oprema , razni senzori i detektori ) bila moderna i kvalitetna sve to moze biti neutralisano u nekom mogucem npr takt nuklearnom udaru ili slicno .Niko danas a nece ni u buduce moci da garantuje da to takvog borbenog scenarija nece ili ne moze doci .

Ono sto ostaje oslonac Su-57 jesu upravo novi motori ,ta kombinacija savrsene aero i gasodinamike ga cini izvanrednim lovcem buducnosti .Samo podatak da uvodnik moze omoguciti maks letnu brzinu 3M ,da vec sad prototipovi lete na preko 24 km visine, to su veliki prakticni rezultati .

Dakle mozemo ometati i delimicno ili potpuno neutralisati elektroniku ali ono sto mu ne mozemo umanjiti jesu izvanredne letne i manevarske i posebno te energetske sposobnosti da u datom rezimu vodjenja vazd. borbe Su-57 dugotrajno i energicno manevrise ,duze od ostalih lovaca .Na temi MiG-29 sam namerno postavio jedan link ka tekstu u kojem fino bugarski pilot-lovac kaze da vec nakon jednog ili dva kruga F-16 gubi energiju/potisak za dalje kruzenje i zaokretanje te ga to cini lakim plenom za 29tku .

Ovde govorimo o energetski jos mocnijem lovcu ,gde ti faktori u odredjenim okolnostima mogu biti presudni naspram sve el. i optoel. opreme u avionu .

Zakljucak : koliko god mislili da su antene sa PFAR,AFAR,ROFAR i ostala cuda el. tehnike mocna ,sto i jesu ,ono sto moze biti presudno u vazdusnim borbama jesu upravo odlicna dozvucna i nadzvucna aerodinamika ,integrisana sa gasodinamikom sto cini lovca superiornim u mogucem sukobu sa protivnicima.

Su-57 ima sve izglede da bude bas ovakav .

• 1Ovo se svidja korisniku: ltcolonel
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ltcolonel ::Što se tiče operativnosti F-35 gornji datumi važe samo ako blok 4 postane operativan 2109. godine što je teško.

хехе немој си такав биће готови бар 70-80 година раније...ваљда

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 11 Okt 2017 22:36

Da ne bude zabune manje upućene. Problem i kod F-22A i F-35 je upravo ono što je dato kao imperativ u TTZ a to je visoka integrisanost kompletne avionike i softvera. Tako da je bilo kakva modernizacija vrlo složena. To je bio slučaj i sa prvom serijom tajfuna ali je kod kasnijih serija to otklonjeno tako da mogu da se bez problema modernizuju po potrebi. Radar AN/APG-77 i u modernizovanoj verziji je radar prve generacije AESA radara. Koliko je složeno integrisanje novih sistema u avion najbolje pokazuje problem integrisanja raketa AIM-9X.

Dopuna: 11 Okt 2017 22:50

U momentu kada Su-57 postane stvarno operativan verovatno oko 2022. godine radari AN/APG-77 će biti stari 17 do 20 godina zavisno od verzije. Neko mora da bude veliki USAF fan da misli da će ti radari biti još uvek bolji od ruskih tj evropskih koji otprilike u isto vreme treba da budu potpuno operativni. Istovremeno, mogućnosto eventualne modernizacije elektronike na F-22A su vrlo, vrlo ograničene i svode se na eventualnu direktnu zamenu samog radara ali bez mogućnosti ugradnje potpuno novig senzora. Doduše i to je teorijski moguće ali vrlo teško izvodljivo u praksi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 11 Okt 2017 23:27

Ugradnja optickog senzora visoke rezolucije je bila predvidjena kod F-22 i za to je ostavljeno mesta u nosu letelice ali zbog kresanja budzeta nije ugradjen:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Cisto sumljam da ce isti ikada dobiti jer kad Rusi budu imali solidan broj Su-57, F-22 ce biti prilicno mator, bolje pare uloziti u nov lovac koji nece biti multipraktik ko F-35 a to izgleda USAF a pogotovo USN zele.

Dopuna: 11 Okt 2017 23:36

@Rej

1989 Kvebek je ostao bez struje zbog solarne elektromagnetne oluje ali vojnim satelitima u orbiti nije bilo nista, zato sto se rade da budu sto otporniji na EMU (pre svega detonaciju nuklearne bombe u orbiti), isto bi trebalo da vazi i za vojnu digitalnu elektroniku. EMU je problem pre svega za civilnu elektroniku.

I da ako EMU toliko snazan da osteti moderan digitalni aesa radar jel si siguran da ce samo na tome da se zaustavi, pa sam znas koliko je mali kompijuterski mozak kod PAK-FA u odnosu na supersonicnu lokomotivu, to je drugar sve digitalno nema tu nista analogno!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ajde prvo da završe i ugrade taj AESA za MiG-35.

Što se tiče nove tehnologije, ne možemo govoriti toliko u napred. Kad osvane prvi pa da vidimo koliko će proći do serijske proizvodnje.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Kaplar, USSVoyager
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonardo kod Miga 35 i Su-35 i Su-57 Rusi preskaču ne samo prvu nego i drugu generaciju AESA radara i ulaze u nešto potpuno novo - nešto što su Ameri predvideli u TTZ tek za svoj buduću lovac.
Men problem kod F-22, za razliku od F-35, nije toliko prostor nego integrisanog avionike tako da je vrlo teško nešto ugraditi naknadno. Kod AIM-9X nije problem sama fizička ugradnja rakete nego celog sistema.
Taj problem su Ameri imali već kod F-16. Zbog toga se retko ko upušta u korenitu modernizaciju starijih F-16A koje možeš da dobiješ bukvalno za dž i koje su u dosta dobrom stanju. Zbog te intergrisanosti ti kod F-16A ne možeš da ugradiš samo radar moraš da menjaš skoro kompletnu avioniku a i još što šta.
F-22 je težak promašaj i verovatno još veća obmana od F-35. Samo što kad je reč o F-35 o njegovim spektakularnim karakteristikama čak i Amere manje više prestali da se hvale na sva usta.
F-22 je je nešto što je potrebno USAF fanovima da ne izvrše kolektivni harakiri ali reč je isto o velikoj šarenoj laži ala Holivud.
I upravo je to glavni razlog što ni Rusi ni Kinezi ne žure jer odlično znaju kakve su stvarno (loše) karakteristike čudo aviona zvanog F-22 (znaju i vazduhoplovni stručnjaci u Evropi). Kad dobiju svu opremu u razvoju a biće to verovatno već iduće godine čak i za lovce 4+ generacije (i ruske i evropske i kineske) F-22 će biti vrlo lak plen mnogo lakši od starog dobrog F-15C. I to ne važi samo za Ruse nego i za Tajfuna i Rafala i za Kineze.
Ali svima su potrebne bajke da bi se lakše suočavali sa surovošću života. F-22 je bajka potrebna USAF fanovima koji nisu u stanju da se suoče sa surovom stvarnošću u kojoj se, hvala Bogu, trenutno nalazi zločinačka organizacija zvana USAF. I dok ostali rastu borbena moć USAF je u slobodnom padu.
Raspad sistema ala Boris Jeljcin.
Zaista je potrebno da se čudo i to veliko dogodi da 2022. godine sa 32 operativna skvadrona ne spadnu na ispod 20. Imaće F-15C, A-10 (i veći deo) F-16 van resursa i F-35 u najboljem slučaju blok 3f dakle stvarno borbeno neupotrebljive.
Ostaće im F-15E manji deo F-16 i stotinjak Hari Poter aviona F-22.
E zato se Rusima nigde ne žuri. Mogu na tenane da razvijaju svoje avione. Kao i Kinezi.
Bog da poživi Lokidov lobi polomi kičmu USAF-u samo tako.
P. S. Mnogi misle da ja mrzim F-35 a ja sam oduševljen tim avionom. Za nas za koje je samo mrtav američki vojnik dobar američki vojnik ništa lepše nije moglo da se desi od te leteće cigle. To je glogov kolac zabijen u vampirsku lešinu zvanu USAF.
Sve sam ovo napisoa zbog onih koji su nervozni oko razvoja novih ruskih aviona. Nema potrebe za nervozu i žurbu. Mrcina zvana USAF je na izdisaju koprca se u samrtnim mukama. Glogov kolac (F-35) joj je zabijen u srce.