Su-57 novi ruski lovac

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ray ban11 ::^

Sto izvor ,pa ima link za tekst vec na temi ,mislis da je to neka `suplja` ? Tebi ovi rezultati nedostizni ,nemoguci ,ne shvatam ...

Zato sto je KP i RussiaDefence se to smatra nepouzdanim podacima zbog izvora od kog isti dolaze. Neki lik je to pustio na net a naveo neke radio amatere ko izvor.

Nije nemoguce ako su motori modifikovani tad bili da simuliraju naredni motor. Ali sa 117 je nemoguce. Pre svega mislim na krstarenje od 2200km/h sa velikom kolicinom goriva i sa skoro tonom naoruzanja (cetiri R-77 i R-73).
Problem je sto taj koji je to postavio je tvrdio da su to stvarne mogucnosti prototipa, a par godina kasnije glavni inzenjer na projektu novog motora u interviju lepo rece da PAK-FA treba nov motor zbog super krstarenja.

Ostali podaci su moguci i sa 117.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Pustimo mi izvore podataka ,mogu biti ovi ili oni ,znas i sam.Radio -amateri ? Pa oni mozda i jedini mogu da prate situaciju tokom probne faze u nekoj zabiti , tipa 929GLIC u AB Ahtubinsk tj u VaP bilo Kazaha bilo RF .

Poredimo mi sad tu situaciju sa MiG-31 tj `letecom lokomotivom` koju pogone dva mocna D-30F-6 ( staticki potisak na PF 15500kgs ) .MiG-31 poleti dupke pun , goriva ( oko 20 000l ) i raketa ( samo 4 xR-33 su teske oko 2 t + 2x R-40TD-1 ,skoro tonu ) i sa tim teretom za 7,8 min se popne na preko 21 km i krstari na Min. forsazu pri M 2.35 dugotrajno .Avion ,tj struktura izuzetno teska zbog 50% legura celika i motori tehnologje 70tih sve to omogucavaju .

Sa druge strane imamo daleko laksi Su-57 ( sve sami KM skoro, sa nosecom strukturom od legura Al i Ti ) i nove 117 potpuno nove tehnologije ( imaju npr tehnologiju `plazmene pripale` a ne one `ognjevoje doroske` kao kod D-30F6,novi materijali i nova tehnicka resenja kod KVP i KNP ,turbine itd Motori nisu u celosti oni stari AL-41F sa MFI ,nego hibrid AL-31F i AL-41F ,znamo .

Oko pocetne brzine penjanja ,mogao je izvesti sa recimo 50% goriva ,a autor analize sve to upakovao u jednu celinu ,tj jedan komentar .Moze biti da je tu pogresio ,no sve ostalo kad se malo vise analizira i pogleda ,sve je to do sad mogao da odradi neki od prototipova ili vise njih .
Ako nije poznata masa praznog aviona kako onda mozemo znati norm ili maks poletnu masu . Masa praznog se menjala od jednog do drugog prototipa ,to je jasno zbog ugradnje nove opreme .

Tek dolaskom prototipova druge probne faze 508,509 i 511,uskoro i 510 tu se polako dobijaju obrisi za avione prve serije koji ce ici u AB Lipeck na vojna /trupna ispitivanja .

Vidim da ima tekstova ,zapadnih uglavnom koji pominju kako sa ovim `117` nema pun energetski potencijal i kako ce sa novim kao motorima on moci da krstari pri 1.5M ili vise i kao imati maks brzinu oko 2M na nivou Raptora .Treba se opet vratiti na pricu u uvodnicima vazduha pa onda videti koje tu u debeloj prednosti .
Sa novim motorima ce Su-57 biti jos vise energecniji ,jer vidimo koliko je Su-35S ispred Su-27S sa onim cak i nesto slabijim 117S spram 117 .

Evo poredjenja i sa F-22, kazu da je tezak skoro pa 20t ,pogone ga motori statickog potiska oko 16000kgs ,sa jos gorivom i raketama V-V unutar spremnika ( 6 AIM-120D i 2 AIM-9X ) krstari pri 1.5M -1.8M a opet ima ogranicenje po brzini tu oko 2M,veoma tesko da on moze brze .Prototipovi Su-57 pa i ovi iz druge probne faze su svakako laksi ,ruski izvori navode da je vec sad laksi od Su-35S ,sa motorima 117 ( znaci 15000kgs ) ,sta mu je problem da krstari na Maksu ili dostigne onih 2600+km/h ili se popne na onu visinu ako to omogucavaju krila,stabilizatori ,tj planer u celosti ,uvodnici i motori ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ray ban11 ::^
Evo poredjenja i sa F-22, kazu da je tezak skoro pa 20t ,pogone ga motori statickog potiska oko 16000kgs ,sa jos gorivom i raketama V-V unutar spremnika ( 6 AIM-120D i 2 AIM-9X ) krstari pri 1.5M -1.8M a opet ima ogranicenje po brzini tu oko 2M,veoma tesko da on moze brze .Prototipovi Su-57 pa i ovi iz druge probne faze su svakako laksi ,ruski izvori navode da je vec sad laksi od Su-35S ,sa motorima 117 ( znaci 15000kgs ) ,sta mu je problem da krstari na Maksu ili dostigne onih 2600+km/h ili se popne na onu visinu ako to omogucavaju krila,stabilizatori ,tj planer u celosti ,uvodnici i motori ...
Па зар F22 нема ограничење брзине због премаза оплате а не због физичких ограничења?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

^

Da li je to neko ogranicenje zbog oplate tj onih mnogobrojnih RAM-slojeva realno ili ne,nebitno toliko koliko mu sledi ogranicenje po brzini zbog uvodnika vazduha fiksne geometrije .Tu su zakoni aerodinamike jasni i neumoljivi .

Skica pokazuje uvodnike vazduha kod MiG-25 i sta se desava pri datim brzinama ,pojava udarnih talasa,kompresija vazdusne struje itd



Kod F-22 postoje tzv PP-vrataoca ,evo ih

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Citat:The F-22 has fixed air inlets (versus movable intake ramps) yet it needs to be able to provide proper air supply at various speeds, elevation and angle of atack.

Ima i ovaj neki panel na gornjaci oplate uvodnika i nekakva vratanca na donjaci ( vide se otvorena )

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Glatko profilisan uvodnik zbog stelta (skrivene lopatice prednjeg kompresora ) ali ogranicavajuci po brzini i visini leta .

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Nema one pokretne kompresione gornje ploce ( panel-klin ) kao kod uvodnika Su-57 koje omogucavaju ubrzavanje pri brzinama raspona 2M-3M ( cak i pri brzinama vecim od 1.5M npr ) .Ovo je nesporno ogranicavajuci faktor a zasto su ga Ameri time ogranicili ostaje upitno ,kojom su se idejom vodili tokom razvoja F-22 uopste .Su-57 svakako nece imati takvih faktora .

Posto se predhodno pominjala krstareca brzina tj dugotrajno krstarenje na Maksimalu ,recimo kod F-22 na Maksu je staticki potisak oko 10000kgs ,kod AL-41F1/Izd. 117 je 9500kgs .Za krstarenje na Maksu ( super-krstarenje ) je naravno vazna vrednost sile potiska na tom rezimu rada pogonske grupe .

Uzmemo u racunicu mase aviona,mogucu masu goriva i UbS u spremnicima ,da se vidi moze li Su-57 krstariti na Maksu brzinom vecom od brzine zvuka na datim visinama leta .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije oplata bio problem vec RAM. Vec rekoh da je bila fotografija gde se RAM odlepio sa nosa i zalepio na vrelo staklo kabine. To je kasnije otklonjeno ali to je jedno vreme bio razlog da mu smanje brzinu na ISPOD 2M.

Ali to onda ljudi uzimaju ko da je to tako i danas. Pa onda neki koji ne vole ruske avione treba da uzmu da je maximalna brzina MiG-31 svega 1.5M jer jedan period su bili na toliko ograniceni.

Sto se tice uvodnika kod F-22 isti je sasvim dovoljan 2.3M na koliko se i racunalo, i verovatno je veci problem staklo kabine nego uvodnici. Bila neka studija za J-20 gde se videlo da to sto ima DSI uvodnik ne pravi problem cak ni za 2.5M ako ima dovoljno jake motore.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Svako je imao nekih svojih problema sto je po navici neka normalna pojava u Vazduhoplovstvu.Ameri sa tim RAM-slojevima na F-22 ,onim OBOGS zbog cega im je bilo uvedeno ogranicenje po visini i po brzini leta .Ruje opet iskusile gorcinu sa MiG-31 zbog raspadanja prirodnog pleksija na poklopcima kabina pa je dobio ogranicenje na 1.5M ,vrlo brzo su ugradili ove nove silikatne triplekse.Sve se to resava u hodu sto bi rekli .Evo bilo je problema i sa T-50 , prvo pumpaz,pa onaj veliki pozar na T-50-5 itd. Sve se opet resava .

Sto se uvodnika tice i onog patenta za Su-57 koji pokazuje ogranicenje za maks 3M po brzini ,to je misaona imenica za F-22. Price za 2.3M ili vise ,mislim da je to veoma tesko moguce ,cak i Ameri pisu da je on `lovac klase 2 M` .

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

To bi mozda moglo da se izvede na nekim srednjim visinama ali je i to upitno sa stanovista pogotovo kompresije vazd. struje .

Koliko god mu jaki motori bili pa i kod J-20, uvodnik bi trebao imati odgovarajucu kompresiju (posebno spoljasnju radi tzv `unstart` ) i usporenje udarnih talasa na ulazu u aero-tunel uvodnika .Da se ne govori o tzv. turbulizatorima ( vrtloznim generatorima ) koji dodatno ubrzavaju vazdusnu struju pred ulazak u prednji kompresor/kompresor ,zavisno je li TMM ili TVM .

Recimo ,zasto su lovacki /borbeni avioni sa fiksnim uvodnicima ograniceni po brzini do 2M ali i po visini ,retko koji da moze preko 16,17 km .Na vecim visinama se javlja problem `manjka vazduha` kojeg potrebuje motor .Recimo prakticno sve sto vazi za avione moze vaziti i za rakete .Poznato je da rakete sa protocnim motorima tj nabojno-mlaznim ,ne mogu bas ici na vece visine kao rakete koje se pogone na cvrsto raketno gorivo .Problem je velika visina,redak vazduh sa specificnom gustocom,pritiskom itd .Ovo prakticno znaci da npr neka raketa V-V pogonjena nabojno-mlaznim motorom ne moze iskociti u visu stratosferu i time sebi povecati aero-balisticki dolet kao sto moze ona sa pogonom na cvrsto rak. gorivo .

Prednost jeste duzi i konstantni totalni impuls ali to moze da izvede samo na manjim ili nekim srednjim visinama .Ovo sto je pomenuto u vezi postizanja vecih visina vazi isto i za lovacke borbene avione .Ameri su na SR-71 i nesto ranije na YF-12 iskusili sta znaci leteti pri 3M+ na 20-25 km ili vise ,Sovjeti/Ruje isto tako sa MiG-25 i MiG-31 .25ca je i danas apsolutni rekorder po visini ( 37650m ) ,MiG-31 se dinamicki penje na 30 km ,29tka ima svoj rekord od oko 28 km ,turiste tj civile na UB je pela na visine 22,23 km redovno, zavisno od datih meteo-uslova .

No sta su moguci problemi na tim visinama,kod dinamickog iskakanja u gornjoj tacki brzina cesto opadne na nekih 100km/h ili malo vise,treba upravljivost aviona ne samo viska vazduha motorima.Na tim vecim visinama koje su i moguce operativne ,kod 31ce do 22km,25ca je npr izvidjala sa 27 km visine pri 3.2M treba i viska vazduha , treba viska potiska jer na tim vecim visinama vrednosti sile potiska su veoma male .
Kad govorimo o snazi motora spram geometrije uvodnika ,pitanje, da li bi F-15C mogao dostici nekih M2.5 da ima fiksne uvodnike ? Da li bi F-16C Block 50 sa motorima F110-GE-129 (13000kgs na forsazu ) mogao da leti preko 2M da ima uvodnike promenjive geometrije ( njemu je ogranicenje po brzini svega 2M i to cist ,bez raketa ) .

Recimo imamo sa druge strane sovjetski lovac ,isto jednomotorac kao 16ca i ima isto motor maks potiska 13000kgs , MiG-23ML/MLD,pazimo sta pise za njega....

Citat:Силовая установка МиГ-23МЛ включает турбореактивный форсажный двигатель Р-35-300. Воздухозаборники - боковые регулируемые с клиньями изменяемой конфигурации.

On je bez problema i to sa raketama razvijao 2500km/h .Isto ovo vazi i za jos jednog jednomotorca, fr. M-2000C ,takodje regulisuci i to `klinom`, uvodnici vazduha ,omogucavali maks letnu brzinu M2.3 Interesantno, njegov motor daje manje od 10000kgs potiska a brzi je od 16ce .To je zahvaljujuci regulisucem uvodniku .Poznat je primer Grka koji su zbog ove sposobnosti M-2000 u sistemu kontrole svog VaP , pozicionirali na vece visine a F-16C na manje .Kinezi npr imaju onaj J-10 ,veoma slican 16-ci ,motor AL-31FN razvija blizu 13000kgs ali zato on ima ovo i razvija brzinu M 2.2

Citat:...a nice picture of the Intake of the J-10 where you can see the boundary layer bleed doors and the intake variable ramps that have a 30 degree rotation.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Prica o motorima i uvodnicima je kao i prica o nama i plucima,uvodnici vazduha su `disajni organi` pogonske grupe lovackog aviona .

Da ponovimo ovaj materijal -patent

СПОСОБ РЕГУЛИРОВАНИЯ СВЕРХЗВУКОВОГО ВОЗДУХОЗАБОРНИКА

Citat:- технически сложная реализация способа регулирования воздухозаборника.
Технический результат, на достижение которого направлено изобретение, заключается в обеспечении возможности изменения угла раствора ступеней одного из стреловидных клиньев торможения и минимальной площади проходного сечения воздухозаборника (горла) без образования в его канале нежелательных продольных щелей и заедания подвижных элементов. Такое регулирование позволит, в свою очередь, обеспечить устойчивую работу двигателя на всех режимах полета летательного аппарата вплоть до числа Маха М=3.0 с коэффициентом восстановления полного давления на входе в двигатель на уровне не ниже типового для регулируемых плоских воздухозаборников и суммарной неоднородностью потока ниже максимально допустимой величины («Аэродинамика, устойчивость и управляемость сверхзвуковых самолетов», под ред. Г.С.Бюшгенса. - М.: Наука. Физматлит, 1998)

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]


Vidimo na slikama da F-22A ima S-izvedbom tj zakosenjem kanala uvodnika vazduha potpuno zaklonjene lopatice prednjeg kompresora ,za Su-57 postoji ovo tehnicko resenje, tj patent tzv `protiv-radarskog blokatora`.

ЗАЩИТНОЕ УСТРОЙСТВО ВОЗДУХОЗАБОРНИКА ЛЕТАТЕЛЬНОГО АППАРАТА

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rej sve to vec x puta prezvakano pre nego sto si ti se registrovao.

Glavni test pilot je rekao da F-22 moze postici i vecu brzinu od 1600milja na sat i to javno za novine. Naravno zbog vec navedenih problema RAM a sigurno i neki delovi same oplate a ko ce znati mozda i stakla kabine to pri takvoj brzini nesto bi stradalo.

Ali to je pokazatelj da ako imas zver od motora problem fiksnog uvodnika se prevazili. Ako Su-57 bude imao motor slicnog potiska M3 je moguc i samim tim "metalni" PAK-FA bi mogao biti zamena za MiG-31.

I da F-16 nije bas adekvatan primer ona nema:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 1Ovo se svidja korisniku: StefanNBG90
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

^

Cek malo ,da jednom avionu ogranicavajuci faktor bude taj RAM ili sta slicno ,ma koliko je puta prezvakano na temi ,to je bas cudno .Ovo za Su-57 pa on vec sad ima motore slicne F119 ,koja je razlika, 15000kgs spram blizu 16000kgs u forsaznom rezimu kod F-22.To je maltene jednako .Razlika ce biti kad dodju ovi Izd. 30 ( 18000kgs na PF ) .

A ovo za uvodnike ,pa imas primer F-16,MiG-23 i M-2000 ,posebno prva dva lovca sa jednakim po snazi motorima .


Posto se pominje zaklonjenost lopatica kompresora ,postoje tu slike prototipa T-50-5R



I presume, It's supposed to imply that the fan is no longer visible from the front directly. Compared to this:


sve je ovo sa :

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Naravno malo se zbunili pa nisu uzeli u obzir senku ...

• 5Ovo se svidja korisnicima: nemezisx, zoran MKD, Eyes Wide Shut, stalker, MarKhan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da je krajnje vreme da Mixi i Sirijus Rayu dodele titulu viteza od Su-57. Mislim da je zaslužio.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ray ban11 ::^

Cek malo ,da jednom avionu ogranicavajuci faktor bude taj RAM ili sta slicno ,ma koliko je puta prezvakano na temi ,to je bas cudno .Ovo za Su-57 pa on vec sad ima motore slicne F119 ,koja je razlika, 15000kgs spram blizu 16000kgs u forsaznom rezimu kod F-22.To je maltene jednako .Razlika ce biti kad dodju ovi Izd. 30 ( 18000kgs na PF ) .

A ovo za uvodnike ,pa imas primer F-16,MiG-23 i M-2000 ,posebno prva dva lovca sa jednakim po snazi motorima .

To za RAM bile slike ali ako bude stani pani ice dosta brze od propisanog limita.

F119 potisak nije javno dostupan ali sumljam da je 16tona kad je potisak GE132 nesto manji od 15tona (motor koji se ugradjuje u najbolje F-16).

Ne razumem cemu opet prica o F-16. Jel sam ja rekao da uvodnik promenjive geometrije nije bolji? Jok. Samo sam rekao da to sto imas fiksni uvodnik ne znaci automatski da si ogranicen na M2 i da vise ne moze.