Su-57 novi ruski lovac

778

Su-57 novi ruski lovac

offline
  • WS2 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 01 Okt 2012
  • Poruke: 4062

Citat:Citat:Možda ima preterivanja i ogorčenja kod američkih naučnika kada tvrde da je nivo bazičnih naučnih istraživanja u SAD danas na nižem nivou nego u Severnoj Koreji ali da su nekoliko svetlosnih godina iza Rusa i Kineza to je tačno.

Citat:Naročito je vojska pogođena nedostatkom školovanog kadra na primer za artiljeriju
.

smatram da nema osnove za ovoliko hrabre izjave.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 23 Sep 2009
  • Poruke: 885

Kaplar ::Tačno tako. Ne pitam se ja uzalud na stranicama ove teme jesu li, ili nisu rusi već napravili specijalno pletenu oplatu aviona (mislim na grafitna vlakna), jer pravilnim izborom materijala i geometrije, oplata postaje sama po sebi stelt, a da pri tom ne treba biti ni debela, ni premazana.

Šta se krije iza izraza "umnaja obšivka", mi još dugo nećemo znati.


Upravo tako.

A ako pazljivije pogledamo par snimaka o razvoju Su-57, na gotovo svim je upravo slika nove oplate sa sacastim materijalom izmedju dva sloja lima.

Pri tome Rusi cak ne bi izmislili nista novo. U akustici se slicne fore primenjuju vec godinama. Princip je slican ili isti, samo je u pitanju druga vrsta talasa i druge talasne duzine.

To moze onda objasniti i mnoge nedoumice oko Mig-1.44. A ako smo ja i Kaplar u pravu, a s obzirom na jednu observaciju FalcoPelegrinus-a o aerodinamici ovog aviona, ostaje zal zasto nikada nije zavrsen i usao u serijsku proizvodnju. Kakva bi to tek azdaja bila.



offline
  • Pomorac
  • Pridružio: 11 Feb 2010
  • Poruke: 375
  • Gde živiš: Split

ltcolonel ::Nisam ni pokušao da napišem ono što su napisali miodrag i kaplar jel se odmah nađu branioci lika i dela USA i odmah istupe sa tezom da je to dobro to bi Ameri već uradili ili sličnom tezom. Ja sam više puta postavljao tekstove iz najuglednijih američkih naučnih časopisa u kojima su dati alarmantni podaci o stanju bazičnih naučnih istraživanja u SAD. T

da je nivo bazičnih naučnih istraživanja u SAD danas na nižem nivou nego u Severnoj Koreji ali da su nekoliko svetlosnih godina iza Rusa i Kineza to je tačno.


U Evropi je situacija sa bazičnim naučnim istraživanjima znatno povoljnija nego u SAD ali i tu nedostaje zakonska regulativa kojom bi bila omogućena koncentracija napora na određenu oblast bazičnih istraživanja za koju bi bila zainteresovana država (čitaj vojska).
Čak i u vreme najveće krize u Rusiji u vreme Jeljcina bazična istraživanja u Rusiji nisu obustavljena a od dolaksa Putina na vlast u njih su uložena basnoslovna sredstva čak i po standardima zapada. Što se tiče Kine tek ona ulaže zaista basnoslovna sredstva u ta istraživanja.


Daaa, i Amerika je po tekstovima iz 2014. sa ovog foruma već trebala bankrotirati, a Rusija plivati u lovi.
U Rusiji je znanost i industrija na najvećem nivou, izbacuju proizvode superiorne svemu sa zapada.
Pa ne možeš se obraniti od ruskih mobitela, procesora za kompjutere, elektroničkih uređaja, operativnih sistema, programa... Drže 90% svjetskog tržišta.

Pisati o problemu znanosti u USA, zemlji koja drži 90% svjetske proizvodnje procesora, praktički sve bitne operativne sustave za kompjutere i mobitele, drži 30% svjetske industrije zabave, samo zabava im donosi 600 milijardi dolara prihoda itd.
Sama USA industrijska proizvodnja, bez svega ostalog, bi bila 9. svjetska ekonomija.

Znaš li što je GDP PPP? Američki 19.500 milijardi. Ruski ispod 4.000 (a samo 1.300 u dolarima).
Američki vojni budžet 611 milijardi, Ruski 69 ( znači 210 sa PPP, za lakšu usporedbu sa USA).
I ti tvrdiš da USA ne može održavati svoju vojsku, sve u raspadu, a Ruska nekim čudom sva ispravna i spremna za borbu? I uz to sve razvijaju po planu i bolje.

Znaš li koliki je prosjek industrijskih robota na 10.000 radnika u svijetu? 60
Znaš li koliki je u Rusiji? Ispod 10
J.Koreja 531, Njemačka 301 a USA 176.
Govoriš o zaostajanju?

Pišeš o problemi USAF i malom postotku ispravnih aviona?
Zašto misliš da je u Rusiji drukčije? Jednako stari avioni, a puno ih manje.
Avioni koji leže po pistama bez kaponira, zatrpani snijegom na -40'C sigurno su ispravniji od onih u skloništima. Najdraži mi je komentar "to je ruska tehnika njima ne smeta". Kako onda imaju manji resurs zmajeva i motora ako su toliko kvalitetniji materijali?

Ja cijenim Ruse, pogotovo SU-27 i derivate, T-90, protuzračne sisteme i još puno toga. I nikada neću vrijeđati ih. Također za puno toga zapadnog ću kazati da nevalja i zaostaje.
Ali tvoji tekstovi sa vrijeđanjem, podcjenjivanjem, a usput sa komentarima u stilu ja znam, osobno mi Kim rekao, vi nemate pojma, F-22 je smeće, AIM120 je smeće sa samo 30% efikasnosti, R-27 je vrhhhhh ali 1 pogodak od 24 rakete je stvar nesreće, MIG29 vlada ali ima očajnu borbenu statistiku zbog....., F-15 nevalja a poobarao je toliko aviona na sreću... i slično - su vrh.

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4063
  • Gde živiš: Novi Beograd

Stipice slobodno živi u svom paralelnom svetu to je tvoj problem. Nemasm uopšte namere da se sa tobom raspravljam. Samo bi te uputio na američeke naučne časopsie o stanju bazičnih istraživanja u SAD sa jedne strane i u Rusiji i Kini na drugoj strani.
Vidi tebi kažem kao i ostalima koji pišu pod pseudonimom. Ja imam ime i prezime i pod tim imenom i prezimenom čak sam bio angažovan da nekih hrvatskih bezbedonosnih institucija na nekim istraživačkim projektima premda sam se u ratu 1992-95. godine nalazio na suprotnoj strani. I to tamo znaju. Imaš dosta forumaša iz Hrvatske koji to odlično znaju.
Angažovan sam i od dosta američkih institucija premda sve najgore mislim o njima i to oni znaju ali žele da znaju šta o određenim stvarima misle onih koji se ne slažu sa njima.
Moje radove možeš da nađeš u američkoj Kongresnoj biblioteci, francuskoj Nacionalnoj biblioteci, British library, bibliotekama Vest pointa, Pensakole itd itd. O ruskim bibliotekama da i ne govorim. U svakom slučaju ukucaj na guglu moje ime i prezime i naći ćeš me i tamo gde me ne očekuješ.
Pišem o vojnoj problematici od 1977. godine dakle evo već tačno 40 godina.
A da li bismo mogli da čujemo tvoje cenjeno ime i prezime. Jer dok se ne predstaviš neću dalje raspravljati sa tobom.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12638

Napisano: 13 Okt 2017 23:16

miodrag2 ::
Upravo tako.

A ako pazljivije pogledamo par snimaka o razvoju Su-57, na gotovo svim je upravo slika nove oplate sa sacastim materijalom izmedju dva sloja lima.

Pri tome Rusi cak ne bi izmislili nista novo. U akustici se slicne fore primenjuju vec godinama. Princip je slican ili isti, samo je u pitanju druga vrsta talasa i druge talasne duzine.


Ako sa ja Kaplara dobro shvatio on pise o specijalnoj oplati ne o strukturi ispod oplate, da pojasnim na primeru F-35 posto zbog reklamiranja morali su da otkriju detalje, oplata u sebi ima impregniran radarski upijajuci materijal (verovatno na bazi ugljenika) i vremenom upijajuca svojstva oplate bivaju bolja. E sad sto je to primenjeno na kilavku od aviona koji nosi malo raketa i ima ozbiljnih problema dok F-22 i dalje koristi tapete i lepak je druga tema i sto rece ltcolonel nek samo tako nastave bice bolje celom svetu Very Happy

Dopuna: 13 Okt 2017 23:24

@stipica1

Nije ltcolonel rekao da su ruske rakete fotonska torpeda vec da su mogucnosti AIM-120 prenaduvane a i izneo je sta su problemi i to na osnovu onoga sto je pisao inzenjer koji je i radio na razvoju. Ako pogledas da USN finasira varijantu AIM-9X veceg dometa iako postoji sega mega AIM-120 onda nesto defitivno smrdi sa AIM-120.

Inace istorijski USN prva otkrije da je nesto trulo u drzavi Danskoj, jer oni nemaju luksuz da pogrese posto njihovi aerodrumi mogu biti da potonu.

BDP nije sve i svja, da jeste Amerika ne bi smela da ima probleme koje ima sto se tice vojne sile ali i infrastrukture koja se bukvalno raspada kod njih je sad na delu ona cuvane "ovi ne mogu ni da okrece ono sto je stari izgradio" samo sto kod njih se pod starim smatra FDR.

offline
  • Pridružio: 23 Sep 2009
  • Poruke: 885

Mean machine, ja vrlo dobro pazim sta pisem.

Pa ti ponovo procitaj sta sam napisao.

Ja nisam pisao o slojevima ispod oplate, vec o strukturi same oplate.

Da ti pomognem, podseti sam sebe kako izgleda rebrasti karton. A onda pogledaj snimke o novim materijalima napravljenim za Su-57, postovani su ovde.

A Kaplar ti moze reci da li pricamo o istom.

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4063
  • Gde živiš: Novi Beograd

Ja nikada nisam rekao da ruske rakete mogu da obaraju američke avione na 50 ili 60 km ja sam samo rekao da nije realno da BILO KOJA raketa vazduh vazduh bez obzira na tip vođenja ili samonavođenja bude efikasna protiv manevarskih ciljeva na daljinama preko 25 do 30 km a i to maksimalno. A to je ono što dovodi u pitanje čitav koncept upotrebe aviona F-22A. Ni ruski avioni sa bilo kojom raketom ne mogu efikasno da dejstvuju protiv američkih aviona F-15/16/18 preko 25 do 30 km osim ako su ovi opterećeni sa većom količinom ubojnih sredstava.
Ja stojim iza svog tvrđenja da je američki scenario u kome američki F-22 obaraju ruske ili kineske avione sa 50, 60 pa i 80 km šarena laža.

offline
  • WS2 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 01 Okt 2012
  • Poruke: 4062

Citat:Ja stojim iza svog tvrđenja da je američki scenario u kome američki F-22 obaraju ruske ili kineske avione sa 50, 60 pa i 80 km šarena laža.

kako bi znali.. ?
..do sada , nijedan f-22 nije oborio nesto slicno, ne bih se kladio na osnov- teoretisanja...
sta ako moze? i koje ruske -kineske avione.. ruski avion je i mig -21..

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4063
  • Gde živiš: Novi Beograd

Još nešto ja ne kritikujem američke avione. Kritikujem F-22 i F-35 a to nije isto. Mnogo već stručnjaci od mene smatraju da bi za Amere bilo daleko najpametnije da puste u serijsku proizvodnju saudijsku verziju F-15 sa avionikom za USAF. Za 6 do 7 godina bi mogli da prozvedu bez problema 400 aviona kategorije Su-35S što Rusi ne mogu. I još 400 tih aviona sa nešto uprošćenom avionikom razvijenom za F-35 za dvosedi avion kao pandan ruskim Su-34. Da od proizvedenih F-35 proberu 300 najmodernijih i dovedu ih konačno na blok 4. Tako bi do 2025. godine imali 1100 novih modernih POTPUNO OPERATIVNIH aviona vrhunskog kvaliteta. Ako tome dodamo već postojeće F-15E, novije F-16, F-22 i A-10 onda bi USAF 2025. godine imalo oko 1700 do 1800 STVARNO DOBRIH, VRLO DOBRIH I ODLIČNIH aviona tj duplo više od Rusa.

offline
  • Pridružio: 10 Feb 2010
  • Poruke: 3831

Господине Ђокићу да ли бисте могли да направите сажети пресек инвентара борбених авиона САД, по типу, годишту (оквирно) и оперативном статусу? Можда је питање захтевно али мислим да би било интересантно чути од вас како ствари стоје тамо.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 607 korisnika na forumu :: 44 registrovanih, 0 sakrivenih i 563 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 15204 - dana 01 Feb 2026 12:26

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 33 bren, ArchaBasha, ArmFPGA, Avalon015, bambulic, Batko.VD.65, Battlehammer, berste23, Bo96, Bojan85, Dzambas, DzaveSilni, goxin, goxsys, hyla, ikan, IvanMiletic, Joco Skljoco, JOntra, Jose, kalens021, kaput21, Kontrausluga, lakson001, MarkoDzimi, Milos82, Otto Grunf, Pewac21, rambod, renvoi, saputnik plavetnila, ShtagodShtagod, siwoti, sova72, Stefan M, Tila Painen, UAV operator, vddutina, vukovi, vuksa72, Zastava, Zdenko, zlaya011, zule2