Nabavka novih sistema PVO za vojsku Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::@sebab

Aster 15 ima mali domet po visini (13km). 9M96E/9M96M (raketa buduceg Vitez sistema) ima domet po visini 20km. Zbog toga mislim da je Vitez jedino isplativo resenje za sistem kratki-srednji domet.

Takodje Vitez ima sigurnu buducnost sto se tice unapredjenja dok BUK-M nema.

domet po visini aster 30 je 20 km, sto je sasvim dovoljno. i ja mislim da bi vityaz ili aster bili bolji od buk-a, samim tim sto su rakete sa aktivnim radarskim samonavodjenjem, pa radar ne mora uvek biti upaljen, sto mi daje vecu sigurnost nego kod s300, jer i jedni i drugi radari sigurno imaju lpi. inace, pronasao sam interesantan podatak: aster 30 ima horizontalni domet 100 km za cilj koji leti iznad 3 km, a 50 km za cilj ispod 3 km. to je jasan pokazatelj kako opada domet raketnog sistema pri smanjenju visine i to vazi za sve sisteme.
inace, aster 13/30 su vrlo bliski sistemi vityazu i obezebdjuju prakticno iste mogucnosti.
sto se tice buducnosti buk-a, pogledaj samo kako rusi, pa i nasi danas nude pakete modernizacije recimo neve, koja ima vise decenija staza. isto ce se desiti i sa buk-om, sto je kao i kod aviona, ali nema ogranicenja zbog zamora zmaja.

Dopuna: 15 Maj 2008 8:57

neshaoct ::sebab ::...ima para, ali izgleda da za sada nema za s300, a pitanje je da li ce ih uopste i biti bas za s300. 300 mil $ je dovoljno mozda za 2 baterije s300. tome treba pridodati i jos neke dodatne sisteme manjeg dometa...izaci ce sve sigurno na pola milijarde $, ako ne i vise. to je, imaj u vidu samo raketna pvo. dalje, dodaj pare za avione, modernizaciju kov, pre svega protivtenkovskim raketnim sistemima koji se blago receno jadni itd. ukupno treba jako mnogo para, a vidimo da je bio problem i "doterivanje" 5 mig29, sto nece biti gotovo na vreme. zaduzivanje mislim da nije opcija...

Kako si dosao do 1/5 viska za vojsku?! ti rece da je visak 100 mil $, to je dovoljno za osiromasenu bateriju s300. 1/5 je svega 20 mil $, to je dovoljno mozda za radar i nista vise...

1. Podatak koji sam izneo se odnosi na KVARTALNI suficit budzeta Srbije.
Imaj na umu da je januar UVEK najslabiji mesec za budzet, jer se skoro cela prva polovina januara uglavnom ne radi.

To znaci da ce preostala tri kvartala biti bolja, a narocito poslednji, cetvrti.
Pod uslovom da cak i ne bude promene po tom pitanju, cetiri kvartala, svaki po oko 80 miliona eura = oko 320 miliona eura = oko 480 miliona dolara godisnje.

1/5 od 480 miliona dolara = 96 miliona dolara

Ipak, ako bi se uslo u takve nabavke, naravno da bi to sve bilo planski, i ti rashodi bi bili unapred planirani.

Opet pricas o S-300 [ i njegovim naslednicima ], kao da ja imam u glavi samo to sredstvo [ pa mi onda govoris sta jos treba, koliko to drugo kosta, itd...itd... ]...

Jos jednom da naglasim : NE GOVORIM samo o jednom sredstvu, vec mislim o ukupnosti celog sistema PVO...

I po cenama koje si naveo za sisteme SA-10E [ S-300 PMU2 ], zatim za SA-19B, C, D, kao i za SA-17 [ Buk M2 ] i SA-15 [ Tor M1 ], Srbija celu pricu oko jakog PVO sistema zavrsava za oko 1,5 milijardu dolara...

Podeli tu cifu sa 10 godina, i dobijes ''godisnju ratu'' koja je vec sada skoro jednaka visku u budzetu Srbije za samo prva 3 meseca...

Naravno da ce tokom trajanja kredita, Srbija biti u boljoj finansijskoj situaciji, i samim tim ce se teret realno smanjivati tokom godina...

Mig-29 kasni zbog Rusa, a ne zbog nedostatka para...

Zaduzivanje [ odnosno, medjudrzavni sporazum ] je opcija, jer NIKO ne kupuje takve sisteme za kes novac [ odjednom placa sve ]...

Uostalom, uzmi i napravi spisak sta sve moze da se kupi [ po cenama koje si stavio ] za oko 1,5 milijardu dolara, dodaj na tu cifru jos 1/3 za ''rezervne'' rakete...i eto ti jakog PVO-a...

Druga je stvar ako ti i dalje smatras da se agresor nece plasiti jednog takvog sistema...

cela tvoja prica vazi od nove vlade, i, jako bitno, od zacrtanog budzeta. ako bude viskova, ipak mislim da je pametnije uloziti, bar vecinu u druge stvari, jer sukob sa nato, kao i ulazak u nato je, vezano za novu vladu, daleko. 1,5 mlrd $ za raketnu pvo je mnogo, imaj u vidu da ce nasi prvo da modernizuju neve i neko rece kub, pa ce se dosta sredstava ustedeti. licno, ulozio bih mozda toliku cifru ali i za rv i pvo, znaci ukljucujuci i lovce.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::...cela tvoja prica vazi od nove vlade, i, jako bitno, od zacrtanog budzeta. ako bude viskova, ipak mislim da je pametnije uloziti, bar vecinu u druge stvari...

Pa, i govorim o npr. samo 20%...sve ostalo [ tj. veci deo ] ce ici za druge drzavne potrebe...


OK, i sta smo ovde imali... ?

- Pricu da je od, trenutno jedinog moguceg agresora, bolje braniti vazdusni prostor jakim PVO sistemom, jer se nasih borbenih aviona agresor nikada nece uplasiti [ uvek ih ima mnogo vise, i savremenijih ]...

- Stav da su ti sistemi nedovoljni, i da su ''smesni'' kao sredstva od kojih ce se NATO uplasiti...

- Pricu kako i nemamo para za sve to [ a, ipak se ispostavilo malo drugacije... ]

- I, strukturu sistema koji bi se sastojao iz : ''Pa nema onda mozganja. Uspesna odbrana VaP-a je kombinacija Tunguska-Tor-Buk-S-300.''

Ima li jos nesto da se doda ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Neshaoct zaboravio si politiku a ona ce imati u svakom slucaju poslednju rec kao i uvek!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

neshaoct ::sebab ::...cela tvoja prica vazi od nove vlade, i, jako bitno, od zacrtanog budzeta. ako bude viskova, ipak mislim da je pametnije uloziti, bar vecinu u druge stvari...

Pa, i govorim o npr. samo 20%...sve ostalo [ tj. veci deo ] ce ici za druge drzavne potrebe...


OK, i sta smo ovde imali... ?

- Pricu da je od, trenutno jedinog moguceg agresora, bolje braniti vazdusni prostor jakim PVO sistemom, jer se nasih borbenih aviona agresor nikada nece uplasiti [ uvek ih ima mnogo vise, i savremenijih ]...

- Stav da su ti sistemi nedovoljni, i da su ''smesni'' kao sredstva od kojih ce se NATO uplasiti...

- Pricu kako i nemamo para za sve to [ a, ipak se ispostavilo malo drugacije... ]

- I, strukturu sistema koji bi se sastojao iz : ''Pa nema onda mozganja. Uspesna odbrana VaP-a je kombinacija Tunguska-Tor-Buk-S-300.''

Ima li jos nesto da se doda ?

ako si pokrenuo temu zato da bismo razglabali o tome kako da pobedimo nato, dzaba ti posao... ne znam odakle ti uopste ideja da je jedini agresor nato, u sadasnjim okolnostima, kada nikom ne pada na pamet da se sa njima kaci, vec se razmislja da li pristupiti nato-u?! ne, zaista nemamo para za takve kombinatorike, ima mnogo hitnijih stvari od trosenja para na budalastine tipa "plasenja" nato.

u 21. veku ima dosta drugih bezbedonosnih izazova: teroristicka pretnja, ucestvovanje u mirovnim misijama, kontrola vazdusnog prostora, tj.presretanje "zalutalih" aviona, sto je sa raketama prakticno nemoguce, ucestvovanje na medjunarodnim manevrima... ja znam da ovi zadaci ne deluju toliko impresivno kao recimo rat sa nato ili "plasenje" istog, ali to je realnost. rat sa nato bi trebalo da sprece pametni politicari, a ne s300.

realno, radice se modernizacija neve i kub-a, sacekace se sarena laza u obliku remontovanih mig29 od brace rusa, sto je papreno placeno prakticno ni za sta, a eventualno ce se u perspektivi kupovati neki lovci i rakete. koji lovci i rakete, ne zavisi od nas, vec od politicke situacije u tom trenutku i od jedne jos bitnije stvari, korupcije, tj. mita koje ce oni koji odlucuju o kupovini da uzmu.

ako cemo da raspravljamo o tome sta bi bilo najbolje za srbiju, sto je prema mom vidjenju dosadasnja rasprava i bila, ne treba biti ogranicen samo na ruske rakete i lovce, znas, i drugi znaju da prave dobru tehniku. ako su podaci iz onog spiska tacni, izgleda da nisu rusi najjeftiniji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sebab, to da li ce Srbija uci u NATO ili nece i to zavisi od politicke situacije ali Boga mi i narod se tu pita a ne mislim da ce glasati isto kao i sto se tice EU, dobro to je druga tema.

Osim toga ona tvoja lista, pa ne znam ko je koliko jeftin kada zavisi sta ti ocekujes od nekog sistema.

Ne mogu sada da dovodim u pitanje rat sa NATO ali se podseti malo na Rambuje i kazi mi da li je bilo sta tu bilo realno prihvatljivo?

Ako neko hoce da te napadne a eto jak je kao NATO pakt onda ce izmisliti hiljadu razloga i tu ti politicki ne mozes nista osim da se predas e pa sad ako cemo pred svakim da se predamo u napred zasto ce nam vojska?

Ucesce u medjunarodnim operacijama, da li to NATO planira da zameni UN a cini mi se da je tako.

Ne bih dalje da sirim ovu temu ali ti argumentujes politickim stavovima i ne prihvatas da neko ima i drugaciju viziju o Srbiji osim NATO i EU jer navodno drugog puta nema.

Nazalost je ova tema otisla tamo gde ne treba da bude a to je bas u politiku a ja cu samo da kazem sledece. Pa ako Rusi nisu bas toliko jeftini i ako se mozemo naoruzavati jeftinijom a boljom tehnikom sa zapada a da pri tome uzmemo u obzir da nam je NATO jedini potencijalni neprijatelj (ne padam na fore sa izmisljenim teroristima jer su oni deo tog sistema hteo ti to sebi priznati ili ne) onda se dovodi pitanje kakvog to smisla ima?

Pa ako je neko napravio sistem onda ce i znati i imace srestava da ga zaobidje i unisti u jednom oruzanom konfliktu. Dakle za mene nema smisla.

Nego zbog cega je ono general Ponos bio skoro u inostranstvu? I sta znaci pojam terorizam i za koga?

Ajde da zaboravimo to sve, bolje je jer ce mi verovatno i ovako brisati tekst ali nisam mogao da precutim navijanje za jednu stranu. Jednostavno nije fer a nije ni posteno ne reci istinu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

neshaoct ::sebab ::...cela tvoja prica vazi od nove vlade, i, jako bitno, od zacrtanog budzeta. ako bude viskova, ipak mislim da je pametnije uloziti, bar vecinu u druge stvari...

Pa, i govorim o npr. samo 20%...sve ostalo [ tj. veci deo ] ce ici za druge drzavne potrebe...


OK, i sta smo ovde imali... ?

- Pricu da je od, trenutno jedinog moguceg agresora, bolje braniti vazdusni prostor jakim PVO sistemom, jer se nasih borbenih aviona agresor nikada nece uplasiti [ uvek ih ima mnogo vise, i savremenijih ]...

- Stav da su ti sistemi nedovoljni, i da su ''smesni'' kao sredstva od kojih ce se NATO uplasiti...

- Pricu kako i nemamo para za sve to [ a, ipak se ispostavilo malo drugacije... ]

- I, strukturu sistema koji bi se sastojao iz : ''Pa nema onda mozganja. Uspesna odbrana VaP-a je kombinacija Tunguska-Tor-Buk-S-300.''

Ima li jos nesto da se doda ?

PVO treba da bude u stanju da svojim postojanjem odvrati svaku susednu zemlju od moguce agresije, a nekog potencijalnog neprijatelja vece snage da uplasi. Uzmi npr. NATO: Nije ni njima svejedno ukoliko vec prvi dan rata izgube 30 ili 50 aviona, a rezultat njihovog napada bude ravan nuli. Zamisli sta bi bilo da se to dogodili prvu noc 1999. godine. Kakva bi bila reakcija stanovnika tih drzava? Kada neprijatelj zna da smo u stanju da uradimo nesto slicno, on svakako nece tek tako lako krenuti u napad. Istorija nas uci da jos nikada nisu krenuli na neku drzavu koja je bila u stanju da njima nanese ozbiljnije gubitke.

Garancija da nas nece napasti ne postoji, pa sve kada bi bili u stanju da oborimo sve avione koji kranu na nas, ali sto ste jaci, manja je verovatnoca.

sebab ::rat sa nato bi trebalo da sprece pametni politicari, a ne s300.

Rat je nastavak politike drugim sredstvima. Postoje npr. neke sile koje imaju svoje ciljeve, koji se mnogo puta ne slazu sa nasim ciljevima i gde ne postoji ni najmanja sansa, da dodje do dogovora. Kada mi kao drzava nemamo vojsku koja moze da nanese ozbiljne gubitke agresoru, oni sa vama nece ni pricati. Uostalom, zasto bi pricali i gubili vreme, kada mogu da vas nateraju silom da prihvatite sve sto traze, a ne da prave nekakve kompromise? Politicar moze da spreci rat sa NATO, ali mnogo lakse ce ga spreciti kada iza ledja ima moderne borbene sisteme poput S-300, MiG-35, Ka-50, M-84AB1 itd., nego lepu sekretaricu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"Kibo

Nije tačno da su Rusi skupi. Ovo što je prezentovano ne govori dosta to je i sebab rekao. Ne znamo šta sve ulazi u cenu.

Kao što rekoh u bilo kojoj kombinaciji Vitez je najbolje rešenje kada se uzme sve u razmatranje (cena, domet, glomaznost). Ali problem je što isti sistem se još uvek nije pojavio na tržištu. Kupci ruske opreme obično preferiraju S-300 a od sada i S-400. Zato i nema nekih narudžbina za Viteza. Možda bi mi mogli da vidimo neku kooperaciju. Rusi šalju sve a mi montiramo na FAP-ove. Naravno sve bi bilo pod njihovim nadzorom za svaki slučaj.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@kibo

ja sam samo napisao realno stanje stvari sa nato. to da se narod pita, zaboravi, nikad se ni za sta ne pita, a i kada se pita, narod dobije obicno nesto drugo nego za sta je glasao... sto se tice rambujea, do kraja smo dosli na isto. jos je gori primer plan z4 za krajinu, koji da je potpisan, ne bi bilo 400000 izbeglica i dosta zrtava. ne zelim da ulazim u politiku, ali politicke odluke su do nedavno bila sve apsolutno najgore. nikakva vojska to ne bi mogla da "pokrije".

@mikojan

slazem se sa gotovo svime. medjutim, ne mozes ocekivati da ce nato da igra tvoju igru ako ima nameru da napadne, pa da mu ti oboris 50 aviona prve noci, pa da onda odustane zbog pritiska domaceg javnog mnjenja. takvi planovi su u najmanju ruku naivni. ako i dodje do rata, po meni, treba ga produziti najvise sto se moze, kako bi doslo do nekog mirovnog ugovora ili da bi se na neki nacin njihovo javno mnjenje preokrenulo protiv rata. za to nam treba mnogo raketa, pre svega sposobnih da obore pored aviona i krstrece rakete ili pametno oruzje, a ne malo "najboljih", kao sto je s300, koje ces da potrosis prilicno brzo. ipak, za to vreme treba ocekivati prilicne gubitke. u svakom slucaju, ne bas srecan epilog.

politicar moze da spreci rat sa nato jednostavnim ulaskom u tu organizaciju. ne kazem da to treba uraditi, ali mislim da je vreme da politicari krenu da razmisljaju o buducnosti, a ne proslosti.

@mean machine

bilo bi odlicno da proguramo fapove, ali, kao sto sam rekao, prilicno me razocarao partner 2007 sa norom na kamazu. slican aranzman imamo sa izraelom, gde apfsds projektili stizu iz izraela, mi vrsimo punjenje barutom i sklapanje finalnog proizvoda. sa rusima, nisam siguran cak ni da cemo progurati nse kamione za rakete za nase potrebe, a kamoli za izvoz. jednostavno, ruski mogu biti jeftiniji, ne znam da li i bolji.

ipak, mislim da ne treba odbaciti aster, 2009. se uvodi u operativnu upotrebu francuske i italije, dok vityaz nismo ni videli, osim lepih prica i jos lepsih maketa. takodje, spider postoji, detaljno je testiran i nudi se indiji. cak je bilo i podataka da je prihvacen.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Sebab

Kamaz je logican izbor za izvoz zbog logistike.
Ja sam mislio pre svega za nase potrebe ne za izvoz. Takodje mislim da kupovina stranih BOV tockasa nije dobra ideja. Tako nesto smo mogli i sami da napravimo. Juzna afrika je napravila gomilu raznih vozila na bazi kamiona. Za to ne treba neka velika pamet i neke velike investicije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da je nerealno ocekivati da nasa vojska baci sve na jednu stranu. Mislim da niko ozbiljan ne bi planirao kupovinu samo aviona ili PVO sistema.
Tako da se moze ocekivati rad na svim poljima... korak po korak...
To je naravno svima jasno. Samo da ponovim