Nabavka novih sistema PVO za vojsku Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

neshaoct ::sebab ::...jeste, ortodoksna je glupost to sto si napisao da nam treba s300, buk, tor, tunguska i pancir...

Super, onda mi je sasvim ok sto sam u grupi zajedno sa ostalima, cije sam postove vec citirao, koji su takodje to isto rekli...

Dakle : Zixo, Sirius, Yellow Pinky, i ja, pisemo ortodoksne gluposti...

Bitno je da si nam ti tako pametan, a nama ostavi da pisemo i dalje ortodoksne gluposti...

...opet ne citas postove...nisu svi rekli da se kupe sva tri sistema, ti jesi i to je cinjenica

u svakom slucaju imam vise znanja od recimo tebe. ja znam da te to boli, ali takav je zivot ...

@Kibo

zaboravio sam da napomenem...9m96 imaju aktivno radarsko samonavodjenje:

http://en.wikipedia.org/wiki/S-300

pogledaj tabelu na dnu stranice. aktivno radarsko samonavodjenje ne iskljucuje usmeravanje rakete od strane sistema za upravljanje vatrom. znace, odmah po lansiranju, radar sistema mora da obasjava cilj, signale salje raketi (gde da leti), a kada raketa svojim radarom detektuje cilj, radar sistema se gasi, dok je raketa onda potpuno autonomna. to je daleko manje rizicno od poluaktivnog rad samonav, gde radar sistema mora sve vreme leta da obasjava cilj, a raketa te signale detektuje i prema njima se navodi na cilj. jos je pogodnije koriscenje optoelektronike, gde operater tv ili termalnom kamerom drzi koncanicu na cilju, a raketa od lansera dobija signal gde da leti - semi automatic command to line of sight (saclos)-to je potpuno pasivan sistem bez radarskog emitovanja signala ili ic, gde raketa ima ic glavu u nosu koja otkriva cilj pre ili posle lansiranja.

Dopuna: 22 Maj 2008 8:51

aramis s ::@sebab
Citat:vl mica moze da dejstvuje u svim pravcima jer je vert lansiranje, a spyder samo gde je lanser orijentisan
Za običan Spyder si u pravu, ali za Spyder-MR grešiš. Obrati paznju na položaj lansera(uokviren)


Citat:takodje, mica ima sigurno manji minimalni domet, bitan za odbranu broda
Ne mora da znači jer i Derby ima TVC od samog lansiranja na busteru. Ponavljam da je skinut sa Baraka koji služi za odbranu broda.Elementi bustera su prikazani na slici Baraka




jel imas reference za buster sa baraka i tvc? ja sam kopao po israeli weapons i army technology, ali nisam nista pronasao.
bez obzira, jaci buster baraka iako mozda ima tvc, pitanje je da li je on tu da obezbedi manevarske osobine ili da izbaci raketu iz lansera, usmeri raketu u generalnom pravcu cilja i da da pocetno ubrzanje. mislim da spyder, sto god rekli na sajtovima ima veci minimalni domet od vl-mica. manevrisanje sa teretom bustera, putem aerodinamickih povrsina rakete i tvc-a rakete je u najmanju ruku problematicno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sebab
Za Barak se kao minimalna daljina uspešnog dejstva navodi 500m, a karakteristike samog bustera nisam uspeo da nađem(dimenzije,potisak,vreme rada).
Moguće je da Derby-MR ima veću minimalnu daljinu, ali to je onda cena maximalnog dometa koji je po reklamnoj brošuri Rafael-a iznosi 50km.Mislim da spajanje bustera i rakete nije bio problem jer su kombinovano vođenje(TCV i klasično aerodinamičko) primenili na Baraku.
Da li imaš podatak minimalne daljine uspešnog dejstva za Mica-VL?

Dopuna: 22 Maj 2008 10:08

Evo filmića o Baraku.Obrati pažnju na manevar pomoću TVC nakon lansiranja u toku rada bustera.
http://www.youtube.com/watch?v=NwyxoYdKpiU

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aramis s ::@sebab
Za Barak se kao minimalna daljina uspešnog dejstva navodi 500m, a karakteristike samog bustera nisam uspeo da nađem(dimenzije,potisak,vreme rada).
Moguće je da Derby-MR ima veću minimalnu daljinu, ali to je onda cena maximalnog dometa koji je po reklamnoj brošuri Rafael-a iznosi 50km.Mislim da spajanje bustera i rakete nije bio problem jer su kombinovano vođenje(TCV i klasično aerodinamičko) primenili na Baraku.
Da li imaš podatak minimalne daljine uspešnog dejstva za Mica-VL?

imam:

http://www.janes.com/extracts/extract/jsws/jsws9033.html

VL-MICA is expected to have a minimum range of 1.2 km and a maximum range of 15 to 20 km, with intercept altitudes between 2 m and 10 km.

spyder-sr ima minimalni domet ispod 1 km, prema rafaelu.

iz svega, meni se cini da je izgleda da domet spyder-a sa derbyjem prilicno ispod 63 km sa israeli weapons i prema rafaelu iznosi 35/16 km, a mozda je i to naduvano. vl-mica ima domet 20/10 km, ali je sasvim moguce da je u stvari veci - ne bi me zacudilo da su ima dometi priblizno isti. znam da su oba konkurisali u indiji i da je spyder navodno dobio porudzbinu, verovatno zbog nize cene. ipak, izgleda da su oba u klasi tor-a, ali, po meni mozda pogodniji.
u poredjenju sa tor-om, spyder je nesto skuplji 34mil $ (tor 24-34), a pretpostavimo da je vl-mica otprilike na nivou 40-45 mil $, ali i spyder i vl-mica imaju skoro dvostruko veci domet (tor 12/6 km), pravi fire and forget (umesto toga tor ima tv/termalno pracenje cilja dometa 20 km) i laksu sasiju, jednostavniju za odrzavanje i laksu za sakrivanje u slucaju frke i jednoobraznost sa raketama sa aviona.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::Sistem GPS je teško ometati upravo stoga što koristi metodu namerne greške.

Sirius niko ne kaze da bi ga neko ometao putem drugog signala. Pazi posto sada postoji mogucnost da imas internet i preko satelitskog prenosa onda ti je dovoljno pronaci kroz komunikacijske kanale odakle se salju signali. To takodje radi racunar drugacije ne moze. E sad uzmes lepo taj racunar pa mu stavis jedan lep virus i kraj price. Dzaba im satelit i GPS signal kada ne moze da radi. Mozes da blokiras u principu ceo satelit samo naravno treba razbiti kod ali postoje ljudi a postoje i kompjuteri sa kojima se moze to sve uraditi. Naravno o tome govoriti nije bas preporucivo ali koliko se ja secam mi smo neke racunare koristili veoma dobro i u poslednjem ratu 1999. Ne bih sada dalje da pricam o tome jedino sto cu reci to je da su bili u pitanju nekoliko racunara sa kapacitetom od nekoliko terabajte i nisu koristili harddisk vec folije. Dobro ovo je sad bilo mozda malo i previse ali verujem da ima tu ljudi (trebalo bi) koji znaju za to.

Mi smo na kraju i srusili jedan server u Svajcarskoj na kojem se redovno pojavljivalo masovno siptarskih propagandnih sajtova toga se svi secaju a mozda i ne. Nebitno da li se neko seca ali hocu reci da je pronadjena IP adresa u Poljskoj. Verovatno taj covek nije ni znao o cemu se radi jer su nasi ako su bili pametni koristili njegov racunar kao server a on nije ni primetio. Dakle srbi u sajber ratu su se pokazali kao veoma pametan narod. Ja se inace nadam da i nasa BIA kao i VBA vrbuju hakere kao sto to radi CIA u SAD i druge sluzbe. To je deo rata koji se vodi u tajnosti i zato bih ja za postu pre koristio goluba pismonosu nego moderan racunarski sistem. Goluba ce tesko ko uopste i da primeti i da se seti da to uopste neko i koristi jos dok ce ti sistemi za vezu biti veoma brzo prisluskivani tako da ces morati da koristis kodove. Naravno to je i normalno koristiti kodove pa onda neprijatelj i nema nista od toga samo glupo je kad di desifrira kodove odnosno sifre a na tome rade mnogi ljudi. Eto siptari i NATO su znali nase sifre na Kosmetu i ako su menjane nekoliko puta.

Kraj off-topic!

P.S. Znali smo i mi njihove sifre koje se salju sa Avaksa njihovim pilotima

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sebab
Citat:iz svega, meni se cini da je izgleda da domet spyder-a sa derbyjem prilicno ispod 63 km sa israeli weapons i prema rafaelu iznosi 35/16 km, a mozda je i to naduvano. vl-mica ima domet 20/10 km, ali je sasvim moguce da je u stvari veci - ne bi me zacudilo da su ima dometi priblizno isti.
Neznam da li si uspeo da otvoriš onu pdf brošuru Rafael Spyder-SR/MR ili se baziraš samo na "Israely weapons". Izgleda da je konačna odluka kombinovanje lansera u sistem. Spyder-SR lanser je naoružan samo sa Pyton raketama sa kosim lansiranjem, ima Toplite senzor i max domet 15km.
Spyder-MR je naoružan raketama Derby sa vertikalnim lansiranjem i busterom, početne podatke za lansiranje dobija od Radara i komandne stanice i maximalan domet mu je 50km.To je najsvežija informacija mada verovatno ima specifičnih zahteva na konkursima.Otuda i tolika konfuzija u predstavljanju max dometa.
Derby bez bustera ima domet 20km znači isti kao VL Mica, stim da je domet kod Mice isti za obe varjante rakete.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aramis s ::@sebab
Citat:iz svega, meni se cini da je izgleda da domet spyder-a sa derbyjem prilicno ispod 63 km sa israeli weapons i prema rafaelu iznosi 35/16 km, a mozda je i to naduvano. vl-mica ima domet 20/10 km, ali je sasvim moguce da je u stvari veci - ne bi me zacudilo da su ima dometi priblizno isti.
Neznam da li si uspeo da otvoriš onu pdf brošuru Rafael Spyder-SR/MR ili se baziraš samo na "Israely weapons". Izgleda da je konačna odluka kombinovanje lansera u sistem. Spyder-SR lanser je naoružan samo sa Pyton raketama sa kosim lansiranjem, ima Toplite senzor i max domet 15km.
Spyder-MR je naoružan raketama Derby sa vertikalnim lansiranjem i busterom, početne podatke za lansiranje dobija od Radara i komandne stanice i maximalan domet mu je 50km.To je najsvežija informacija mada verovatno ima specifičnih zahteva na konkursima.Otuda i tolika konfuzija u predstavljanju max dometa.
Derby bez bustera ima domet 20km znači isti kao VL Mica, stim da je domet kod Mice isti za obe varjante rakete.

nisam, ali ima podataka na sajtovima:

http://www.rafael.co.il/marketing/area.aspx?FolderID=186&docID=704

http://www.rafael.co.il/marketing/area.aspx?FolderID=186&docID=1367

uh, sad tek vidim... ima dve varijante - sa lansirnom kutijom sa usmeravanjem lansera (spyder-sr)-bez bustera i sa vertikalnim lansiranjem (spyder-sr) sa busterom. jasno je zasto verzija sa busterom ima veci domet, ali se na sajtu za tu verziju navodi domet preko 35 km, ali ne kazu da li sa python 5 ili derby... moguce je da sa python 5 ima 35 km, a sa derby ima 50 km, a vidis, nista ne kazu za minimalni domet kod ove verzije, vec samo spominju 1 km za spyder-sr, sto je na nivou vl-mica od 1,2 km. mica ima mali buster samo za izbacivanje iz vertikalne cevi, pa zato domet nije na nivou spyder-mr... mozda nisu hteli da prave konkurenciju aster 15 (h domet 30 km, v domet 13 km). aster 30 je prilicno sposobniji: 120/20 km.
inace, ako je cena iz tabele tacna, aster uopste nije skup: aster 15 27, a aster 30 34 mil $.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Možda se treba ugledati na ovo Vypel-ovo razmišljanje

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aramis s ::Možda se treba ugledati na ovo Vypel-ovo razmišljanje



r74 je pretpostavljam poboljsanje r73, tj. promena oznake r73m... ona dometa 40 km, sa busterom na bazi raketnog motora sa r-27... vratismo se mi na rl-4. ok je to, mada je trenutno mozda realnije ici na r-60 sa busterom sa ognja - sve mozemo sami, a u perspektivi r-73 sa busterom sa orkana. moglo bi se svasta, samo treba para... opet, ova zadnja bi prema dometu mogla da upadne tacno tamo gde je neva, za koju je modernizacija vec gotova. ona prva upada otprilike gde i strela 10, za koju ako ne gresim imamo licencu. nesto ovde ne stima, zasto su uopste isli na rl-2/4?

inace, da li mi uopste mamo operativne r-27 i drugo, da li imamo uopste i ako imamo, da li su operativne r-27 sa ic samonavodjenjem?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::aramis s ::Možda se treba ugledati na ovo Vypel-ovo razmišljanje


Nesto ovde ne stima, zasto su uopste isli na rl-2/4?


Jesu to oni hibridi radjeni tokom agresije? Pa tada smo se dovijali kako smo mogli.Avio rakete koje nismo mogli da koristimo u osnovnoj svrsi (lansiranje iz vazduha) pa smo pokusali drugacije. Ipak je to zahtevalo vise vremena i novca da bi postalo efikasno sredstvo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@mean machine

ne znam da li su rl-2/4 nastali bas tokom agresije ili je njihov razvoj zapoceo tokom nje, a zavrseni su posle. licenca za strelu 10 koliko znam vec imamo i taj sistem se zvao sava. ne znam da li sada postoje mogucnosti proizvodnje ovog sistema. ako postoje, mozda treba razmatrati buster za savu. njen domet je ipak prilicno mali i iznosi, koliko sam citao oko 6/3.5 km sto je prilicno manje od recimo tor-a, a kamoli vl-mica ili spyder, pa bi sa solidnim busterom ovo moglo da se u najmanju ruku udvostruci... ako bi gurnuli nego jace raketno gorivo... samo ne znam da li telo motora moze da izdrzi.