Nabavka novih sistema PVO za vojsku Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Naravno V i PVO jedno drugo dopunjavaju i to je tako. E sad kod nas je sve moguce ali po izjavi generala Ponosa sacekacemo do 2.011 pa cemo videti sta cemo dobiti ili necemo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::@Sebab

Kamaz je logican izbor za izvoz zbog logistike.
Ja sam mislio pre svega za nase potrebe ne za izvoz. Takodje mislim da kupovina stranih BOV tockasa nije dobra ideja. Tako nesto smo mogli i sami da napravimo. Juzna afrika je napravila gomilu raznih vozila na bazi kamiona. Za to ne treba neka velika pamet i neke velike investicije.

sto se tice logistike, mozda je i fap ok, s obzirom da koristi dosta mercedesovih komponenti. treba razmotriti i mogucnost da mercedes kupi fap, sto bi dosta toga olaksalo... ipak, mislim da je kamion tipa 2632 i sl. prevelik za transporter. unimog je u svakom slucaju pogodniji.

Dopuna: 19 Maj 2008 8:32

@ostali

srbija ne sme da se skoncentrise samo na lovacku avijaciju ili samo na raketne sisteme pvo... treba nam i jedno i drugo. zasto? ta dva sredstva se nadopunjavaju - u mirnodopskim uslovima je upotreba raketnog sistema pvo nemoguca u slucaju da se recimo zeli prizemljiti "zalutali" avion u nas vazdusni prostor, vrsiti izvidjnje ili dejstvo v-z, dok je u slucaju rata sa nadmocnijim protivnikom lovacki avion prilicno ranjiv. ovo poslednje je u odredjenoj meri umanjeno ako se recimo nabavi gripen, jer je on upravo konstruisan tako da se moze koristiti, snabdevati, odrzavati itd. sa recimo auto-puta. danas ne postoji nijedna zemlja koja je odustala od lovaca ili raketa z-v, pa ne treba ni mi.

ponoseva izjava da se ocekuje nabavka 2011., prakticno znaci da ce otprilike u tom trenutku isteci resurs nasih mig29 i oni ce, sasvim moguce otici u istoriju. to sto ce biti tenderi, ne govori nista, jer tu obicno pobedjuje onaj ko ima veci politicki uticaj i jos vaznije, onaj ko da vece mito. to je svuda tako... e, sad, kada bi se to sve jos poklopilo sa najboljom ponudom... do 2011 ce se svasta nadesavati.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sebab nece valjda cekati da prvo MiG-29 istekne resurs pa onda da raspisu tender Valjda se to treba ranije uraditi pre nego sto istekne resurs.

E sad posto smo nekako dosli i do zakljucka da u ratu prakticno nemamo sta da trazimo sa avijacijom pa sta ce nam onda avion koji se moze odrzavati i snabdevati sa autoputa? Mislim sama logika govori. U slucaju rata bi bilo najbolje sacuvati tih 14 aviona a ne trositi ih. Eto u slucaju MiG-29 koji su i onako bili maltene neupotrebljivi 1999. godine i nije bio bas toliki udarac izgubiti takav avion pa on je i ovako bio bez remonta prakticno bezvredan. E sad za pilota izgleda niko nije razmisljao. Zato bih ja i rekao da nije toliko vazno kupiti ne znam koliko dobre lovce jer su nam u slucaju rata prakticno bezkorisni. Sa PVO to izgleda drugacije i zato bih ja vise ulozio u obnavljanje PVO nego kupovati neke super skupe super lovce. Slazem se da odrzavanje kao faktor u kupovini igra takodje ulogu ali eto to kod PVO sistema prakticno nema jer posada koja je stalno na tim sistemima ona ga i odrzava i jednostavno je puno jeftinije. E sad dolazimo do kljucnog pitanja kako braniti odnosno osigurati vazdusni prostor Srbije u miru?

U ratu znamo da je resenje dobar PVO bez obzira sada koji sistem ali u miru?

Valjda cemo imati opet duzi period mira pa bi bilo dobro da se spremimo i za to. Koliko bi aviona bilo dovoljno i koje bi karakteristike trebali isti da imaju u miru? Sta je tu dovoljno nabaviti a eto da se ne bi zadrzavali na mir posto cesto imamo problema sa teroristickim jedinicama odnosno oruzanim pobunama ti avioni bi moral biti spremni i da daju podrsku jedinicama na zemlji i to sto preciznije. Da ne ispadne opet velika naslovna strana u nekim zapadnim medijima kako mi bezumno bombardujemo civilno stanovnistvo

I naravno ovde smo zaboravili radare za osmatranje za VOJIN. Mislim neki od nasih radara su toliko stari da se Ameri nisu ni nadali da je to jos kod neke vojske u upotrebi.

Mislim da je ovaj aspekat veoma bitan. Jer ako nabavimo jaku PVO tako da svaki protivnik ima respekta (ne mora da se plasi) onda cemo imati duzi vremenski period mira tako da mi cini mi se zaboravljamo taj faktor a svi se nadamo u to.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Kibo,

odakle je problem nasem rv i pvo da koristi avione i posle isteka resursa? avioni su leteli i sa neispravnim radarima i jos kojecime. naravno, bio je rat. kada se raspise konkurs, naravno, treba da prodje vise meseci do konacne odluke, pa onda obuka ljudstva i isporuka. rok isporuke polovnih bi mogao biti kraci, ali kada se uracuna modernizacija i eventualno produzenje veka zmaja, dolazi se otprilike na isto.

operisanje sa autoputa upravo obezbedjuje dejstvo lovacke avijacije i u ratu, usudjujem se reci i protiv eventualnog sukoba sa nato. tako se dejstvo lovaca moze poziciono menjati s obzirom na situaciju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Za ovo sa istekom resursa si u pravu ali ja mislio da su valjda ta vremena prosla. Mislim ekonomska situacija devedesetih nije ista kao i sad pa sam mislio da se to treba odraziti i na VS. I ako se do sada tu nista nije dalo primetiti.

A ja bih u slucaju rata vise gledao da sacuvam avijaciju jer je i tako malobrojna da ne bih dosao opet u situaciju koju imamo eto sada. Jer bez obzira nama je i dalje jedini potencijalni neprijatelj za pravi ratni sukob NATO pakt i oni ce nam oboriti sve bez obzira sta kupimo od navedenih aviona. Jednostavno tu odlucuje kvantitet. Ako pogledamo sta bi nasi lovci eto njih 14 pa kazi ako bude dobro ekonomsko stanje i ako se to odrazi na VS onda neka ih bude i 28 ali to nece promeniti puno situaciju na bojnom polju. Jednostavno mozemo im oboriti par aviona i to je sve a to za njih ne predstavlja bas neku katastrofu. Ne znam kakva je kvota obaranja sa tako jakim neprijateljem i da li se moze izracunati ali ne verujem da je velika. Dakle sta bi mi mogli realno uraditi sa lovcima u realnom ratnom sukobu protiv NATO pakta? Moje misljenje je ne puno. Mogli bi se izvrsiti par izvidjackih letova i to uz jaku podrsku PVO sistema tako da im omoguci nesmetano operisanje koliko toliko i to je sve. E sad ako imas dovoljno raketa S-300 onda se tu sa obzirom na domet sutacija dramaticno menja jer onda mozes cak i da bombardujes neprijateljske polozaje a to bi ti omogucio eto taj sistem. Sad koliko je to realno zavisi od kolicine sistema i raketa sa kojima raspolazes. A naravno tu su i prateci sistemi uz to sve. Ipak i u takvom slucaju je to sve dosta problematicno ali sa jakom podrskom sa zemlje nasi bi piloti bili makar ravnopravniji. I bilo bi dobro kada bi taj PVO sistem mogao da razlikuje neprijatelj-prijatelja da se ne dogodi da pogodi pogresnog. Ipak to su sve spekulacije jer ne znamo koji ce se i koliko sistema nabaviti.

Inace niko da se oglasi kakva sredstva su nam i koliko potrebna u mirnodopskom vremenu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Kibo,

kako da s300 podrzi recimo gripena u misiji v-z? ako ce gripen ici na takvu misiju, to bi bilo na maloj visini, gde s300 na vecima udaljenostima nema nikakvu vrednost. iff sistem raspoznavanja imaju svi sistemi, ali redovno dolazi do gresaka, pa bi mi to predstavljalo prilicno nesigurnu zastitu.
s300 ima vrednost samo kada je teren otprilike kao tepsija, na moru i, jako bitno, imas veliku povrsinu koju treba da stitis, pa nije rentabilno nabavljati vise sistema srednjeg dometa. naravno, tu je i balisticka pretnja. ovo zadnje je zanemarivo u nasem slucaju, a "tepsiju" imamo samo u vojvodini. ipak, nasa povrsina je prilicno mala... naravno, s300 predstavlja u neku ruku sistem odvracanja, ali samo nekog tehnoloski manje sofisticiranog protivnika, ne nato.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Sebab
Citat:@ostali

srbija ne sme da se skoncentrise samo na lovacku avijaciju ili samo na raketne sisteme pvo... treba nam i jedno i drugo. zasto? ta dva sredstva se nadopunjavaju - u mirnodopskim uslovima je upotreba raketnog sistema pvo nemoguca u slucaju da se recimo zeli prizemljiti "zalutali" avion u nas vazdusni prostor, vrsiti izvidjnje ili dejstvo v-z, dok je u slucaju rata sa nadmocnijim protivnikom lovacki avion prilicno ranjiv. ovo poslednje je u odredjenoj meri umanjeno ako se recimo nabavi gripen, jer je on upravo konstruisan tako da se moze koristiti, snabdevati, odrzavati itd. sa recimo auto-puta. danas ne postoji nijedna zemlja koja je odustala od lovaca ili raketa z-v, pa ne treba ni mi.
Pa da to sam i ja rekao samo u kracoj formi...
Citat:
ponoseva izjava da se ocekuje nabavka 2011., prakticno znaci da ce otprilike u tom trenutku isteci resurs nasih mig29 i oni ce, sasvim moguce otici u istoriju. to sto ce biti tenderi, ne govori nista, jer tu obicno pobedjuje onaj ko ima veci politicki uticaj i jos vaznije, onaj ko da vece mito. to je svuda tako... e, sad, kada bi se to sve jos poklopilo sa najboljom ponudom... do 2011 ce se svasta nadesavati.
Ajde da probamo sa cinjenicama. Mig 21 Bis leti do 2014. Mig 29 kad se remontuju letece jos 6 - 8 godina. Sto se tice G-4, J22 i ostalih ni oni nece otici na otpad preko noci...

Dopuna: 19 Maj 2008 18:46

Kibo ::E sad posto smo nekako dosli i do zakljucka da u ratu prakticno nemamo sta da trazimo sa avijacijom pa sta ce nam onda avion koji se moze odrzavati i snabdevati sa autoputa? Mislim sama logika govori. U slucaju rata bi bilo najbolje sacuvati tih 14 aviona a ne trositi ih. Eto u slucaju MiG-29 koji su i onako bili maltene neupotrebljivi 1999. godine i nije bio bas toliki udarac izgubiti takav avion pa on je i ovako bio bez remonta prakticno bezvredan..
Zapadna obavestajna sluzba je sigurno dovoljno znala u kavom se stanju nalazi nasa aviacija.
Pa video si da je onaj pilot iznad Beograda iz F-15 lezerno ispalio dve rakete ne misleci gde F-117. Pa su prosisale preko njega. Ocito da nije nimalo bio uzbudjen verovatno znajuci kakvog protivnika ima ispred sebe.
Ocu reci da 14 ispravnih migova sa remontovanim raketama + PVO bi dao drugacije rezultati i nije niposto bezvredno sacuvati takav neispravan Mig za sutrasnjicu...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vlada78 ::...Govoreci o tome da li su nam potrebni samo raketni sistemi PVO ali ne i avijacija je apsurd. Jedno bez drugog ne moze. Lovacki avion je taj koji deluje samom pojavom, samo njega kad ugleda avion koji je uleteo nedozvoljeno u vazdusni prostor znace scim mora da se nosi...

Zamolio bih da se vise ne pisu ovakve stvari na temi, jer NIKO NIKADA NIJE spominjao da ne treba RV.

Citat sa prve strane ove teme :
'' Dakle, nije sporno da li trebaju ili ne trebaju da postoje Vazduhoplovne snage Srbije, vec da li sistemima PVO treba dati prednost prilikom opremanja, jer u slucaju rata mogu bolje da brane drzavu od jedinog moguceg agresora, koji se naravno nikada nece uplasiti nasih aviona bez obzira koliko ih imamo, i koliko su moderni....jer ih taj agresor uvek ima mnogo vise...itd...itd...

Dopuna: 19 Maj 2008 23:13

vlada78 ::...Ne mozete na svaki avion koji se oglusi na upozorenju da lansirate rakete PVO, pa mozda taj avion ima problema sa uredjajem za komunikaciju, a avion lovac je taj koji ostvaruje vizuelni kontakt i saznanje prvi zasto protivnicki avion ne reaguje na upozorenja.

Ista prica...
Za ''zalutale'' civilne avione, i MiG-21 ce odraditi posao...i sad...i narednih 5 godina...i narednih 10 godina ako treba....ma, i obican Orao ce ga oboriti topovima [ ako, slucajno bude zatrebalo ]...

Ovde ne pricamo o mirnodopskom stanju...
Ovde pricamo o ratnom stanju...o sukobu sa trenutno jedinim mogucim agresorom...

Dopuna: 19 Maj 2008 23:22

sebab ::...s300 ima vrednost samo kada je teren otprilike kao tepsija, na moru i, jako bitno, imas veliku povrsinu koju treba da stitis, pa nije rentabilno nabavljati vise sistema srednjeg dometa. naravno, tu je i balisticka pretnja....

Za Vojvodinu [ NAJRAZVIJENIJI deo Srbije ] i sam kazes da je kao ''tepsija''...
Zapadni prilaz preko HRV, jel' i tu ravnica ??? [ nabroj mi 2 planine do Zagreba ? ]
Zapadni prilaz preko BiH [ Semberija ], i to je ravnica...

Severni prilaz [ Madjarska ], jel' i tu ravnica ?
Severo-istocni prilaz preko Rumunije...jel' i tu ravnica ?

Jel' bi sebi smanjio muke oko moguceg prilaza agresora, ako vec imas sistem koji te, i sam kazes, moze efikasno braniti tamo gde
je ''tepsija''... ?

Ravnica, ili kako ti kazes ''tepsija'' se NE ZAVRSAVA sa Vojvodinom...

Sve ovo cak i ako prihvatimo tezu kako je S-300 [ i njegovi naslednici ], efikasan samo tamo gde je ravno...

Dopuna: 19 Maj 2008 23:30

sebab ::...u slucaju rata sa nadmocnijim protivnikom lovacki avion prilicno ranjiv. ovo poslednje je u odredjenoj meri umanjeno ako se recimo nabavi gripen, jer je on upravo konstruisan tako da se moze koristiti, snabdevati, odrzavati itd. sa recimo auto-puta. danas ne postoji nijedna zemlja koja je odustala od lovaca ili raketa z-v, pa ne treba ni mi...

I, zato sto je lovacki avion ''prilicno ranjiv'' u slucaju sukoba sa ''nadmocnim protivnikom'' [ sto je bas nasa situacija ], onda treba da uradimo sta ?
Da kupimo jedan od najsavremenijih aviona danasnjice - Gripen ?
Iako znamo da je ''prilicno ranjiv u slucaju sukoba sa nadmocnim protivnikom '' ?

I, to zato sto moze da se snabdeva, uzlece, odrzava sa auto-puta ?

Izbaci iz glave gubitke na zemlji.
Evo...upotrebom takve taktike, dakle koriscenjem auto-puta, nekih ''improvizovanih'' poletno-sletnih staza, itd...itd...dodjemo do toga da NEMAMO NIJEDAN gubitak aviona na zemlji.

Medjutim, da li ce auto-put da stiti jedan par Gripena i kada u vazduhu direktno krenu na 20 aviona agresora, koji samo njih i cekaju...i jedino zbog toga su uzleteli...i to im je jedina misija...i imaju pilote obucene samo za to...i imaju opremu na tom avionu prilagodjenu samo za to...i imaju rakete V-V sa sto vecim mogucnostima BVR-a, samo zbog toga da bi te pre otkrili, i unistili ?

Dopuna: 19 Maj 2008 23:35

sebab ::...naravno, s300 predstavlja u neku ruku sistem odvracanja, ali samo nekog tehnoloski manje sofisticiranog protivnika, ne nato.

Rece covek, i ostade ziv...

Naravno, ovo je metafora, ali zaista ne mogu da verujem u ovo sto sam procitao...

CEGA se NATO moze uplasiti ?
Jel' na ovoj planeti Zemlji izmisljeno bilo sta, sto makar malo...onako slucajno...mozda samo ponekada, ili samo kad je suncan dan, itd...itd...moze da uplasi svemocne Americke avione ???

Kazes da ih i sistem ''kalibra'' S-300 [ i njegovih naslednika ] ne moze uplasiti....da je to ''smesno'', a zalazes se za kupovinu sistema koji su jos SLABIJI po svojim karakteristikama od S-300 [ i njegovih naslednika ] ???

Dopuna: 19 Maj 2008 23:39

sebab ::@Kibo,

kako da s300 podrzi recimo gripena u misiji v-z? ako ce gripen ici na takvu misiju, to bi bilo na maloj visini, gde s300 na vecima udaljenostima nema nikakvu vrednost.

Vise i ne znam po koji put napominjem...

NIJE rec o samo jednom sredstvu !
Zasto si se ''uhvatio'' za S-300, i ne pustas ?

Tvoje pitanje treba da bude ovako postavljeno :
''Kibo, kako da moderan sistem PVO-a podrzi nas avion u misiji V-Z ? Ako ce nas avion ici na takvu misiju, to bi bilo na maloj visini, itd...itd...''

Pogledaj opet onaj spisak sa ciframa za pojedina sredstva, uvezi sve to u jedan efikasan sistem PVO-a, i onda sam sebe upitaj : ''moze li takav PVO da pruzi zastitu mom avionu u misiji V-Z '' ?

Koji je odgovor ?

Dopuna: 19 Maj 2008 23:56

leonard ::Mislim da je nerealno ocekivati da nasa vojska baci sve na jednu stranu. Mislim da niko ozbiljan ne bi planirao kupovinu samo aviona ili PVO sistema.
Tako da se moze ocekivati rad na svim poljima... korak po korak...
To je naravno svima jasno. Samo da ponovim

Opet stav koji NIKO NIKADA nije spominjao na ovoj temi...
NIKADA nije bila rec kako se treba ograniciti samo na PVO sistem...

Npr. Situacija 1 :
imas npr. 1,5 milijardu dolara za tu namenu.
Dakle, u 5 godina, drzava ti da ukupno 1,5 milijardu dolara, i kaze - TO je sve !

- Koliko bi aviona kupio, i kojih ?
- Koliko kosta godisnje odrzavanje npr. samo 16 modernih aviona ?
- Ako kupujes polovne, a ne nove avione, koliko kosta remont tih aviona, i koliko sati se onda dobija sa njima tako remontovanim ?
- Koliko kosta npr. bar 80 sati naleta godisnje po pilotu na tom avionu ?
- Koliko kosta preobuka tehnickog osoblja ? [ ako se kupe polovni avioni koji NIKADA ranije nisu bili u sastavu nase Vojske ]...
- S'obzirom da bilo sta ''novije'' od zapadnih aviona nije bilo u sastavu nase Vojske, neki nov tip aviona bi znacio upravo neki Zapadni tip...
- Koliko je izvesno da ces dobiti odgovarajuce rakete V-V za takav tip aviona ?
- Kad izracunas sve to, onda reci koliko para ostaje za PVO, i sta bi kupio za tu sumu ?

Na kraju, kakav je efekat takvog sistema u RATNIM uslovima protiv jedinog moguceg agresora ?

Situacija 2 :
Ista kolicina para, sve isto...

Jedino sto za sistem PVO potrosis npr. bar 85% tog novca.
Eno ti spisak sa ciframa za PVO sredstva koji je postavljen, pa napravi listu sta sve mozes da kupis za tih 85%, sto je ustvari 1,275 milijardi dolara.

Ne zaboravi da ti opet ostaje 225 miliona dolara za RV...
RV koje bi u mirnodopskim uslovima sasvim ispunilo uslov patroliranja
vazdusnim prostorom.

RV koje bi moglo, pod kisobranom PVO sistema, da vrsi ogranicene udare po ciljevima na zemlji...

I, kad uporedis efikasnost sistema iz situacije 1, i situacije 2, koji od njih ce se bolje nositi sa trenutno jedinim mogucim
agresorom ?


Sustina price na ovoj temi je o PRIORITETU...
Kad vec moras da biras [ jer nemas pare i za kvalitetno RV i za moderan sistem PVO ], cemu dajes prednost u opremanju ?

Ne zaboravi, ti sistemi PVO traze neuporedivo manje odrzavanja
[ u novcu ] u odnosu na moderne avione...

Ne zaboravi da nakon sto prodje tih 5 godina, i kad drzava jos finansijski ojaca, onda moze postepeno jacati i RV...ali NE zato sto moze samo RV da bude faktor odvracanja trenutno jedinog moguceg agresora [ jer on uvek ima vise aviona, i modernijih aviona ], vec kao dodatna moc pruzanja pomoci jedinicama KoV...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@neshaoct

ne znam sta da kazem, vrtimo se u krug sa primesama bezobrazluka...

moras da procitas ceo post pa da odgovaras na njega, a ne parcijalno na svaku recenicu.

lovacki avioni su ranjiviji u sukobu sa nato, ali je to umanjeno u slucaju gripena koji moze da polece i slece i odrzava se sa autoputa. ne znam kako vise da pojednostavim.

sta si se toliko uhavtio za nato? zasto insistiras da je nato jedini moguci protivnik??? zasto uopste mora da bude protivnika? jel ti mozes da prihvatis da je jugoslavija i srbija imala vojsku i za vreme mira? jel vojska ima ulogu i van sukoba sa nato? jel neka zemlja odustala od vojske iako u zadnjih par vekova nije ratovala? odakle ti ideja da je orao lovac? vratili smo se u korejski rat, izgleda...

eto, opet strasni neshaoct "plasi" nato. procitaj sve moje postove za domaci zadatak, pa ces videti zasto se zalazem za buk a ne s300. rec je o brojnosti, a ne dometu, sto je jako bitno ako moslis da se kacis sa nato - a ti ocigledno na tome insistiras, ne znam zasto, ali eto ti odgovora.

pogledaj siriusov dijagram na valjda bese prvoj strani pa onda mozemo da razgovaramo. radar ne moze da otkrije cilj na maloj visini cak i ako je ravnica!!! u planinama je situacija jos gora. zato je bolje imati vise manjih radara koji naizmenicno pokrivaju teren, naizmenicno se pale i gase kako ih protivnik ne bi otkrio. ne znam sta je tu sporno, radjeno je 1999...

jos jednom, nato ne igra kako ti hoces i ne ide na ruku tvojim malobrojnim s300! procitaj postove od ranije i videces sta se sve moze uraditi. situacija odbrane vazd prost rusije i srbije nije ista...

@Kibo,

s300 nema lake rakete, ima ih samo s400, a isti princip je iskoriscen na vityaz-u, ali na nizem nivou - tu su "velike" rakete "male" rakete za s400.

@leonard,

svakako ces nakon istera resursa mig21 i nabavke novih lovaca imati dva aviona u upotrebi, jer ti ostaje mig29. necemo sigurno nabavljati nove mig29 verzije koju vec imamo. modernizacija nasih mig29 se ne isplati.
inace, mig29 je poznat po kratkom veku i motora i zmaja. zmaj ima vek od, koliko se secam, nekih 3-4000 h. noviji motori su bolji od starih, ali to isto ocekujem od zapadnih motora, ali ne znam za koliko.
mig29smt za alzir su kako se navodi, reparirani, ali ne znam da li izvorno gradjeni kao smt ili neka ranija verzija. mirage 2000 se pokazao kao "tegleci konj" u indijskom rv, nasuprot mig29, sa kojim je bilo dosta problema. zato se licno zalazem za polovne mirage 2000, sa istim ili produzenim preostalim vekom i punom mogucnoscu upotrebe raketa mica, naravno, sa radarom rdy ili rdy-2. ne mislim da je ovaj avion mnogo inferioran u odnosu na su-27/30, a u odnosu na novi su-27/30, sa prilicno boljim odnosom kvaliteta i cene. u svetu jos uvek leti prilican broj mirage 3/5 i drugih varijanti, a gde nece mirage 2000. s obzirom na prilicno mali nalet nasih pilota, mislim da bi mirage 2000 bili prilicno dugorocno, respektabilno i isplativo resenje, koje bi ostavilo dosta sredstava za raketnu pvo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::...lovacki avioni su ranjiviji u sukobu sa nato, ali je to umanjeno u slucaju gripena koji moze da polece i slece i odrzava se sa autoputa. ne znam kako vise da pojednostavim.

Kako Gripenu pomaze auto-put sa koga je uzleteo, i nalazi se npr. na 7.000 m, iznad zapadne Srbije, i tu ulazi u borbu sa agresorom ?
Ne bore se oni na auto-putu, nego u vazduhu...

Molim te, objasnim mi kako mu auto-put sa koga je uzleteo, pomaze u vazduhu ?

Te taktike su bitne kako bi avion ''preziveo'' dejstva agresora na zemlji...
Sakrivas ga, maskiras...ne treba mu posebno razvijena infrastruktura da bi uzleteo, sleteo, itd...itd...

Vec sam rekao....eto, npr. primenom te taktike NEMAMO NIJEDAN gubitak aviona na zemlji....ali sta radimo u vazduhu kad nas par Gripena, bude suprostavljen na 20 tudjih aviona ?
Sta se onda dogodi ?
Kako mu u toj sekundi kada krene da mu pisti uredjaj koji obavestava pilota o tome da je ozracen, kako mu tada pomaze sto je uzleteo sa auto-puta ???


sebab ::sta si se toliko uhavtio za nato? zasto insistiras da je nato jedini moguci protivnik??? zasto uopste mora da bude protivnika? jel ti mozes da prihvatis da je jugoslavija i srbija imala vojsku i za vreme mira? jel vojska ima ulogu i van sukoba sa nato? jel neka zemlja odustala od vojske iako u zadnjih par vekova nije ratovala? odakle ti ideja da je orao lovac? vratili smo se u korejski rat, izgleda...

A, za koga da se ''uhvatim'' ?
Nabroj mi ti nekog drugog potencijalnog agresora, a da to nije NATO ?
Daj da cujem...ko to jos ima od nasih suseda, a da vec nije, ili nece biti u NATO za 1-2 godine ???

Protivnika ima ne zato sto Srbija zeli....vec zato sto drugi zele...
Ni 1999. Srbija nije nijednu clanicu NATO saveza ugrozila [ a, kamoli napala ]...
Pitanje '' zasto uopste mora da bude protivnika? '' je veoma naivno...
Ne odlucujemo mi o tome....ne napadamo mi nekoga....nemamo mi protivnike...ne ugrozava Srbija nekoga, vec je ona bila napadnuta...

Primer za Orla je dat kao metafora...kao veoma slikovito objasnjenje, a ne zato sto sam rekao da je Orao lovac...
Neverovatno je da smatras da na to treba da odgovoris, ali zato na mnogo vaznije stavove cutis...
O njima cu kasnije...

sebab ::eto, opet strasni neshaoct "plasi" nato. procitaj sve moje postove za domaci zadatak, pa ces videti zasto se zalazem za buk a ne s300. rec je o brojnosti, a ne dometu, sto je jako bitno ako moslis da se kacis sa nato - a ti ocigledno na tome insistiras, ne znam zasto, ali eto ti odgovora.

NECE Srbija da se kaci sa NATO [ kao sto nije nikada ni radila ], nego NATO sa Srbijom [ kao sto je vec radio ]...

Zasto mislis da posedovanje sistema karakteristika S-300 [ i njegovih naslednika ], iskljucuje posedovanje i drugih sredstava u jednom modernom sistemu PVO ?

S'obzirom da neces da se sluzis sa spiskom koji si postavio, evo ja cu :
npr :
10 x SA 19B [ Tuguska-M1 ] = 170 mil. dolara
4 x SA-19C [ Pantsir-S1 ] = 72 mil. [ zatrebace i na kamionu ]
6 x SA-15 [ Tor-M1 ] = 180 mil.
6 x SA-17 [ Buk-M2 ] = 420 mil.
2 x SA-10E [ S-300 PMU2 ] = 250 mil.

Dodaj jos 150 mil. za ''rezervne'' rakete za ovu verziju SA-10 [ da ne bi sve potrosili, i ostali bez njih posle 2 noci ]...i, ukupna cifra je : 1, 242 milijarde dolara.

Ako se nesto moze izvuci iz ''modernizacija'' Neve i Kub-a, tim bolje....onda dodaj i njih na spisak...kao i postojece Boforse...

Sta nedostaje na spisku, da bi se NATO makar malo uplasio PVO sistema ?

Od cifre koju smo uzeli za primer [ 1,5 milijardi dolara ], ostaje 258 miliona dolara za RV...
Da li se ta cifra uklapa u kupovinu npr. polovnih Mirage aviona o kojima pricas ?


neshaoct ::Za Vojvodinu [ NAJRAZVIJENIJI deo Srbije ] i sam kazes da je kao ''tepsija''...
Zapadni prilaz preko HRV, jel' i tu ravnica ??? [ nabroj mi 2 planine do Zagreba ? ]
Zapadni prilaz preko BiH [ Semberija ], i to je ravnica...
Severni prilaz [ Madjarska ], jel' i tu ravnica ?
Severo-istocni prilaz preko Rumunije...jel' i tu ravnica ?

Jel' bi sebi smanjio muke oko moguceg prilaza agresora, ako vec imas sistem koji te, i sam kazes, moze efikasno braniti tamo gde
je ''tepsija''... ?
Ravnica, ili kako ti kazes ''tepsija'' se NE ZAVRSAVA sa Vojvodinom...

Sve ovo cak i ako prihvatimo tezu kako je S-300 [ i njegovi naslednici ], efikasan samo tamo gde je ravno...

Na ovo mi nisi odgovorio...

neshaoct ::CEGA se NATO moze uplasiti ?
Jel' na ovoj planeti Zemlji izmisljeno bilo sta, sto makar malo...onako slucajno...mozda samo ponekada, ili samo kad je suncan dan, itd...itd...moze da uplasi svemocne Americke avione ???

I na ovo mi nisi odgovorio...

Dopuna: 20 Maj 2008 17:01

...naravno, sve cifre o potrebnom broju odredjenog sredstva su date primera radi...

Trenutno u svakoj od cetiri brigada KoV-a, imas po jedan artiljerijsko-raketni bataljon PVO...
Takodje, u okviru vazduhoplovnih baza imas po jedan artiljerijski, i naravno 250. raketnu brigadu sa Nevama i Kubovima...
U mesovitoj raketno artiljerijskoj brigadi trenutno nema bataljona PVO.

1 x Tuguska-M1 se sastoji iz 6 vozila-lansera, plus jos jedno vozilo za dopunu topova i raketa na tim lanserima [ resupply vehicle carrying cannon rounds and missile clips ], nekoliko vozila za odrzavanje, i komando vozilo [ battery command post ].

10 x Tuguska-M1 znaci 60 vozila lansera, itd...itd...sa raketama koje se ispaljuju po sistemu "fire and forget"...

Sa onog spiska, uzmi po dve takve baterije, i stavi u svaku brigadu KoV-a [ ukupno 8 ], plus po jednu za svaku od dve vazduhoplovne baze [ 2 ], a npr. 2 baterije Pantsir-S1 stavi u mesovitu raketno artiljerijsku brigadu.
Ostaje ti jos 2 baterije Pantsir-S1...

1 x S-300 PMU2, takodje ima 6 vozila sa lanserima...

itd...itd... Rasporedjuj i ostale stvari sa spiska, pa reci jel' to moderan sistem PVO, ili nije...