Nabavka novih sistema PVO za vojsku Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aramis s ::Možda se treba ugledati na ovo Vypel-ovo razmišljanje


a zasyo komplikovati stvari i dizati im cenu i praviti dodatni uvoz..
ovaj hibrid ima previse aerodinamickih povrsina i otpor vazduha je veliki ,mala glava za navodjenje ,.....tako da nije dobar .
yasto ne nakace veci buster na nevu ili jedno 4-6 komada strela ili shilo (bez bojeve glave) na kub i gotova stvar za trecinu bolji dometi
nazalost mi smo kako ono bese isekli nase strele .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@SU-27Flanker
Citat:yasto ne nakace veci buster na nevu ili jedno 4-6 komada strela ili shilo (bez bojeve glave) na kub i gotova stvar za trecinu bolji dometi

Samo domet nije jedino bitan.Bitno je i to kako dovesti raketu do tih dometa.Sve i da se uradi zamena bustera na Nevi(npr buster sa SA-2 sa novim-našim motorom) problem ostaje zastareli i prilično opasan (za posadu) način vođenja. Nije bespotrebno uvedeno vođenje po liniji viziranja sa termalnom kamerom i time svesno oboren domet na oko 20km.Kompletno prekomponovanje rakete se ne isplati, što zbog starosti što zbog blokiranja popriličnih sredstava koja mogu bolje da se iskoriste. Bolje je uraditi nešto modularno što se može koristiti i sa zemlje i sa aviona.
Što se motora Strela tiče, postojalo je bolje rešenje.Skinuti i rasformirati GSN i bojeve glave, a na motore dodati veće bojeve glave i dobiti avijacijske nevođene rakete.Veći domet kod Kuba se može dobiti prerasporedom unutar same rakete i dodavanjem marševskog goriva.Mislim da su Indijci radili takvu studiju(minijaturizacija elektronike pomeranje bojeve glave,povećanje količine marševskog goriva, bolje gorivo bustera) za svoj Akash u cilju povećanja dometa na 60km.

Citat:ovaj hibrid ima previse aerodinamickih povrsina i otpor vazduha je veliki ,mala glava za navodjenje ,.....tako da nije dobar .

Ja sam ga istakao kao zanimljiv pristup.I ja bi eliminisao upravljačke površine Alama, ali upravljačke površine na marševskom stepenu verovatno nisu u stanju da upravljaju raketom na pravi način dok "vuče" buster. Možda bi vektorisanje potiska na busteru bilo jedino pravo rešenje.
Mala GSN ne bi trebala da bude loš izbor(upravo zbog aerodinamike), a njen radar je sasvim zadovoljavajući za završno samonavođenje.Ostali deo leta je inercijalni sa eventualnim korekcijama putanje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@aramis

locaas tek treba da vidimo...

ako cilj zadje za prepreku moze a ne mora da postane nevidljiv za ic tragac, a obavezno postaje nevidljiv za operatera. zato mi se svidja vl-mica, jer se lansira vertikalno, pa dejstvuje od gore, isti slucaj je i sa tor-om i spyder-mr.

vektorisanjem potiska na busteru samo dodatno skace cena ionako potencijalne skupe kombinacije r-74/r-27. manji, jednostavniji i jeftiniji buster na samoj r-27 sa ic samonavodjenjem bi bilo bolje resenje.

@sirius

sto se tice artiljerije, oduvek mi se svideo princip ahead:

http://www.defense-update.com/products/a/ahead.htm

ukratko, tempirani upaljac koji se automatski podesava sa tri prstena na gasnoj kocnici topa: prva dva mere brzinu projektila, a treci salje signal za podesavanje upaljaca. kada je upaljac podesen, aktivacija se vrsi na optimalnoj udaljenosti ispred cilja, kada se iz projektila rasprsuje 152 cilindra od legure volframa kao sacma prema napred i zbog centrifugalne sile se rasprsuje u oblik konusa. napravili su i varijantu za top 30 mm.

ili bofors 3p, za nas interesantniji jer topove imamo:

http://www.dtic.mil/ndia/2003gun/boren.pdf

inace, nabudzeni projektil sa poboljsanom fragmentacijom i slozenim upaljacem, sa trenutnim (trupe, laka tehnika), odlozenim (urbane borbe, laka oklopna vozila) i blizinskim dejstvom (avioni, helikopteri i bespilotne let). napravili su i varijantu za mornaricki top 57 mm.

oba resenja su kao stvorena za dejstvo pored helikoptera/aviona i na bespilotne letelice i preciznu municiju.

bilo kako bilo, ovu odluku mozda treba povezati sa topom kojim ce se u perspektivi opremati bvp m80, jer bi to dosta olaksalo logistiku.

municija sa navodjenjem je interesantna, ali ce pretpostavljam u startu biti prilicno skupa. bice dobro ako se bude islo korak po korak.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sebab
Citat:ako cilj zadje za prepreku moze a ne mora da postane nevidljiv za ic tragac
Ako je u pitanju rastinje, onda govorimo o visinama ispod 10m, pa ako je još neki vruć dan ili postoji snežni prekrivač, ni napad odozgo nije siguran, a o običnom kosom lansiranju i da ne govorimo.
Belorusija je imala zanimljiv projekat ali neznam kako se to završilo.Zvao se "Igla-B" i uz standardno IC navođenje imao je i mogućnost vođenja po laserskom snopu(mislim da su prijemnici bili na nepokretnim kanarima).Takav način vođenja je već superioran i može da iskoristi u potpunosti kinetički potencijal rakete.


Citat:manji, jednostavniji i jeftiniji buster na samoj r-27 sa ic samonavodjenjem bi bilo bolje resenje.

Samo i nju moramo da kupimo, a ona se davala samo korisnicima aviona iz familije Su-27.

Citat:princip ahead
rešenje je izuzetno i sigurnije od tempiranja u samoj cevi, ali ima jednu manu.Tempirač je težak oko 3kg i može negativno da utiče na preciznost usijane cevi pri intezivnoj upotrebi.

Citat:bofors 3p, za nas interesantniji jer topove imamo
Mi već posedujemo od kraja 80tih municiju za sistem Bofi sa blizinskim upaljačem BU-40 i kuglicama u košuljici.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Aramis, sta mislite za modernizaciju Neve, kakvu su uradili Rusi za Egipat?

Citat:Yet another new upgrade is now available known as a Pechora-2M upgrade. This carried on the process of replacing old components with modern upgrade equivalents. In this upgrade the folowind system parts are changed.

1) a new Laser/IR tracker is added to the guidance system allowing the main radar to remain quiet during the engagement.
2) Analogue components are replaced with their digital equivalents
3) Coax cables are replaced with fibre-optics
4) Distance of the radar from the command post increased to 150m.
5) Distance of the launchers from the command post increased to 10Km.
6) Number of truck based launchers increased to 8 from 4.
7) More powerful boosters.
8 ) New RF fuse for warhead.
9) New warhead.

http://www.wonderland.org.nz/rasa.htm

I nove rakete

Citat:The MKB Fakel machine-building design bureau near Moscow manufactures these missiles and their 5V27DE equivalents.

The latter feature heavier solid-propellant boosters for higher speed, range and hitting power. Only two, rather than four, missiles can now be launched. However, this will not impair the system's combat efficiency because each warhead now contains 270% more fragments, whose weight has increased 60%.

The radio proximity fuse, which is activated 20 meters from the target, leaves no chance for any enemy aircraft, short - or intermediate-range missile.

Fragmentation patterns make it possible to destroy the target's vital elements and missile warheads even at high angular speeds. Consequently, all targets flying at up to 750 meters per second cannot escape.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aramis s ::@sebab
Citat:ako cilj zadje za prepreku moze a ne mora da postane nevidljiv za ic tragac
Ako je u pitanju rastinje, onda govorimo o visinama ispod 10m, pa ako je još neki vruć dan ili postoji snežni prekrivač, ni napad odozgo nije siguran, a o običnom kosom lansiranju i da ne govorimo.
Belorusija je imala zanimljiv projekat ali neznam kako se to završilo.Zvao se "Igla-B" i uz standardno IC navođenje imao je i mogućnost vođenja po laserskom snopu(mislim da su prijemnici bili na nepokretnim kanarima).Takav način vođenja je već superioran i može da iskoristi u potpunosti kinetički potencijal rakete.


Citat:manji, jednostavniji i jeftiniji buster na samoj r-27 sa ic samonavodjenjem bi bilo bolje resenje.

Samo i nju moramo da kupimo, a ona se davala samo korisnicima aviona iz familije Su-27.

Citat:princip ahead
rešenje je izuzetno i sigurnije od tempiranja u samoj cevi, ali ima jednu manu.Tempirač je težak oko 3kg i može negativno da utiče na preciznost usijane cevi pri intezivnoj upotrebi.

Citat:bofors 3p, za nas interesantniji jer topove imamo
Mi već posedujemo od kraja 80tih municiju za sistem Bofi sa blizinskim upaljačem BU-40 i kuglicama u košuljici.

jeste, najbolje bi bilo da ima i ic i lasersko, ali to opet cini mi se kosta...

jeste, moramo da je kupimo, kao sto bismo morali da kupimo i R74+motor sa krilcima od R27, da ne govorimo o razvoju vekt potiska za r27. koji je status nasih r27? neko rece da nasi/nas mig29 leti samo sa r60/73...

iz svega, ipak mi se cini da bi trebalo da se vratimo na ono za sta imamo licencu, tj. strelu-10, pa da sa njom nesto petljamo - buster itd., ali zaboga sa vise raketa na lanseru, bar 3 ili jos bolje 4. za rl-2/4 sam procitao da je minimalna visina dejstva 100 m, sto je ipak previse.

isto vazi i za nevu tj. kub, gde treba uraditi modernizaciju. i to ne samo mogucnost daljinskog lansiranja i dodavanja oklopa na krov za zastitu od harm-a, vec pre svega dodati optoelektroniku.

za tezak tempirac izgleda da ima leka:

http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_35mm-1000_Millennium.htm

ovaj mornaricki topi ima ahead, ali i oblogu cevi koja bi mozda mogla da da odredjenu cvrstocu u slucaju da se ispaljuje velikom brzinom - millenium moze i do 1000 met/min. ipak, ovo nije za nas, uvodjenje novog kalibra pored zdravog i pravog boforsa nema smisla, ali mi se princip dopada.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::
http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_35mm-1000_Millennium.htm

ovaj mornaricki topi ima ahead, ali i oblogu cevi koja bi mozda mogla da da odredjenu cvrstocu u slucaju da se ispaljuje velikom brzinom - millenium moze i do 1000 met/min.

Čini mi se da osim ovog brodskog topa već postoji njegova ''kopnena'' verzija pod imenom ''skyshield'' (oerlikon 35 mm).



ovdje na bazi oklopnog vozila boxer.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aramis s ::Samo domet nije jedino bitan.Bitno je i to kako dovesti raketu do tih dometa..
zar to nisam vec odgovorio .veci buster za nevu i dodavanje grozda cvrstih goriva sa donje strane na buk.
aramis s ::Sve i da se uradi zamena bustera na Nevi(npr buster sa SA-2 sa novim-našim motorom) problem ostaje zastareli i prilično opasan (za posadu) način vođenja. Nije bespotrebno uvedeno vođenje po liniji viziranja sa termalnom kamerom i time svesno oboren domet na oko 20km..
izvini sefe ali ti bi da se j.besh a da ti ne uleti. treba razdvojiti antene od radarskog vozila sa predajnikom pojacivacima itd. i staviti ih na posebna vozila ,ili je 12 jagi antena preskupo za nas ? , ili mrezne antene ,zirafe , to samo za sebe nije skupo i moze se stancovati koliko god treba i staviti na obicna civilna vozila ili stacionarno i okruziti mamcima, zatim -kratko vreme ukljucivanja ,podimpulsna modulacija ,rad sa smanjenom snagom...ima puno metoda.
samo slusam price ...detekcija -pasivno ,pasivno ,pasivno. ma koliko to lepo zvucalo to nije moguce i samo za sebe nece dati dobre rezultate.
aramis s ::Kompletno prekomponovanje rakete se ne isplati, što zbog starosti što zbog blokiranja popriličnih sredstava koja mogu bolje da se iskoriste. Bolje je uraditi nešto modularno što se može koristiti i sa zemlje i sa aviona..
kojih aviona? jel sa Orla i to bez radara ?
ko je pomenuo prekomponovanje ja sam samo pomenuo zamenu i stavljanje veceg bustera,najjednostavnije ,najjeftinije i najbolje,..sto se zaslepljujete nekim komplikovanim stvarima. ma kolko stara i dalje je upotrebljiva i mnooogo je jeftinije i to nego nabavljati novu egzotiku.
aramis s ::Što se motora Strela tiče, postojalo je bolje rešenje.Skinuti i rasformirati GSN i bojeve glave, a na motore dodati veće bojeve glave i dobiti avijacijske nevođene rakete.Veći domet kod Kuba se može dobiti prerasporedom unutar same rakete i dodavanjem marševskog goriva.Mislim da su Indijci radili takvu studiju(minijaturizacija elektronike pomeranje bojeve glave,povećanje količine marševskog goriva, bolje gorivo bustera) za svoj Akash u cilju povećanja dometa na 60km..
i ja sam zagovarao takvu kupovinu ali nista nam ne preostaje nego na svoje snage a posto pricamo da imamo toliko pametnih kadrova pitam se i ja gde to onda koci!?!?
ja sam samo to predlozio kao nacin da se iskoriste strele ali moze i novi stapini da se naprave i dodaju sa strane ,dovedu kub do mah1 i dovoljno onda se pali i glavni buster sa kuba daje jos vecu brzinu i ramjet mnogo bolje sabija vazduh i ima bolje iskoriscenje,. primamljivo zvuci ali i ta nova elektronika je skupa ,sa ovim bi vec imao dovoljan domet.
Citat:ovaj hibrid ima previse aerodinamickih povrsina i otpor vazduha je veliki ,mala glava za navodjenje ,.....tako da nije dobar .

aramis s ::Ja sam ga istakao kao zanimljiv pristup.I ja bi eliminisao upravljačke površine Alama, ali upravljačke površine na marševskom stepenu verovatno nisu u stanju da upravljaju raketom na pravi način dok "vuče" buster. Možda bi vektorisanje potiska na busteru bilo jedino pravo rešenje.
Mala GSN ne bi trebala da bude loš izbor(upravo zbog aerodinamike), a njen radar je sasvim zadovoljavajući za završno samonavođenje.Ostali deo leta je inercijalni sa eventualnim korekcijama putanje.
rakete sa aktivnim navodjenjem su ubedljivo najskuplje.

Dopuna: 27 Maj 2008 13:35

sebab ::
snip

isto vazi i za nevu tj. kub, gde treba uraditi modernizaciju. i to ne samo mogucnost daljinskog lansiranja i dodavanja oklopa na krov za zastitu od harm-a, vec pre svega dodati optoelektroniku.

ne mogu da verujem ,slusate li vi uopste sebe ????
a sta ces da stavis? 5 tenkova preko neve a? seti se koliko probija harm!
ma ja sam za to da za njih napravimo ICBM raketne silose pa da ih odatle lansiramo

--okej to za strelu i shilo je moguce ali za lock-on posle lansiranja treba NOVA glava za navodjenje i komandni link (skuplje rakete).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@su27flanker,

a koliko probija harm? 5 tenkova?

ne pricam napamet, znam coveka koji je na tome radio tokom agresije i dve celicne ploce sa gumom izmedju je stitilo od parcadi harma. provereno u borbi, doduse, momak koji je doziveo da mu harm eksplodira nekoliko m iznad je zavrsio na psihijatriji, ali je preziveo i sad je ok.

pokazalo se da je najveci problem katastrofalno neujednacena konfiguracija gornjeg dela trupa vozila za nevu, jer nije bilo dva koja imaju istu konfiguraciju, pa su morali da rade rezanje ploca za svaki posebno... sta ces, rusi...

jel ti imas nesto konstruktivno da kazes ili samo pljujes druge???

@moriarty

da naravno, nisam u prvom momentu nasao sliku...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@SU-27Flanker
Citat:zar to nisam vec odgovorio .veci buster za nevu i dodavanje grozda cvrstih goriva sa donje strane na buk.

Obično se odgovor pročita ceo, čisto zbog shvatanja smisla onoga što se htelo reći, a to je sledilo već u sledećoj rečenici.
Citat:izvini sefe ali ti bi da se j.besh a da ti ne uleti
Ima jedna mala knižica koja se zove Bonton.Veruj mi pomaže i apsolutnim početnicima u komunikaciji sa nepoznatim osobama, a naročito u širem društvu.
Citat:treba razdvojiti antene od radarskog vozila sa predajnikom pojacivacima itd. i staviti ih na posebna vozila ,ili je 12 jagi antena preskupo za nas ? , ili mrezne antene ,zirafe , to samo za sebe nije skupo i moze se stancovati koliko god treba i staviti na obicna civilna vozila ili stacionarno i okruziti mamcima, zatim -kratko vreme ukljucivanja ,podimpulsna modulacija ,rad sa smanjenom snagom...ima puno metoda.

Može i to ali će ti prvo poslati par Harmova, čisto da pogasiš prave radare, a onda leteće disperzere submunicije koja će preorati celu oblast bez selekcije pravi ili lažni ciljevi.Tada operaterima i onima koji su zaduženi za rad lažnih antena neće biti prijatno dok pljušte bombice na sve strane.U ostalom više ni gašenje radara nije garancija da će te Harm zaobići.
Citat:kojih aviona? jel sa Orla i to bez radara ?
Pa znaš šta,neke najave postoje. Nešto će možda i moći da ih nosi.
Citat:rakete sa aktivnim navodjenjem su ubedljivo najskuplje.
Pa...zbog toga valjda ne bi trebalo da imamo prava na njih.Izgleda da u ovoj zemlji samo vojska nema pravo na kvalitetna sredstva za rad, a onda je se sete kada je gusto.

Citat:ja sam samo to predlozio kao nacin da se iskoriste strele ali moze i novi stapini da se naprave i dodaju sa strane ,dovedu kub do mah1 i dovoljno onda se pali i glavni buster sa kuba daje jos vecu brzinu i ramjet mnogo bolje sabija vazduh i ima bolje iskoriscenje,. primamljivo zvuci ali i ta nova elektronika je skupa ,sa ovim bi vec imao dovoljan domet.

Izgleda da u ovoj zemlji ne može ništa da se napravi bez: klešta, čekića i bodljikave žice.Ima jedna firm kod nas koja to može da reši na drugačiji način, ali džabe pohvale na raznim sajmovima. Šta koči?O tom fenomenu smo već pisali-IMT(Ima li Mene Tu),omiljeno pitanje onih koji odlučuju o finansiranju projekta.
Traži najbolje, to je jedini način da nešto dobiješ.

@vathra
Citat:Aramis, sta mislite za modernizaciju Neve, kakvu su uradili Rusi za Egipat?
Dobra je to modernizacija, ali mi smo brojno stanje smanjili na jedan divizion za razliku od Egipćana koji verovatno imaju dosta toga.Pitanje je koliko se još planira njegova upotreba.

@sebab
Citat:iz svega, ipak mi se cini da bi trebalo da se vratimo na ono za sta imamo licencu, tj. strelu-10, pa da sa njom nesto petljamo - buster itd., ali zaboga sa vise raketa na lanseru, bar 3 ili jos bolje 4
I meni se čini da sve nekako ide u tom pravcu.Samo treba ubaciti novi tragač sa kriokulerom a možda dodati vođenje linijom viziranja kao alternativni način(4.) u slučaju jačih smetnji i izvući domet na 15-16km kao kod RBS-23.