Nabavka novih sistema PVO za vojsku Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Svakakve smo predloge čuli za PVO sistem, ali niko ne pomenu sisteme RL-2 a pogotovu RL-4. Mislim, to je bila grozomorna skalamerija iznuđena ratom, ali koncepcija rakete je na nivou sličnih rešenja u svetu.
Trenutno najmasovniji PVO sistemi u svetu pripadaju SHORAD grupaciji(dometa do 20 km) sa tendencijom poboljšavanja raketa za domete unutar MRAD(srednji dometi 20-75 km).
NASAMS,R-77 ZRK i Spyder su tipičan primer. Prostim dodavanjem bustera sa mornaričkog Barak-a, domet PVO Pyton-a je sa 15 povećan na preko 20km, a Derby-a sa 20na oko 40km.
Umesto da sanjamo o divizionima S-300 treba malo uložiti u nešto što je već "načeto", ima dosta prostora za unapređenje i ima realnih borbenih iskustava.
Za samu raketu R-73 je nuđena i AR GSN 9В-1103M-150 tako da se otvara ista kombinacija kao na Spyder-u. Nakon toga bi mogao da se odradi neki "srećniji" buster.Buster od raketnog motora ruske nevođene avijacijske rakete 240mm to svakako nije, obzirom na starost rakete. Malo jači buster bi mogao sigurno mogao da napravi EDePro na bazi raketnog motora "Orkana"(naravno redukovanog), a marševski motor bi u samoj raketi mogao da bude slabijeg potiska ali dužeg vremena rada radi održavanja brzine u letu.
Osmatračke platforme nude svi i onda ostaje da gospoda softveraši odrade posao i sve to u Loli spakovati na kamion(ali ne Pragu ).
Sama raketa propada po skladištima bivših republika SSSR-a i može se dobiti za mnogo skromniji iznos od AMRAAM,Pyton, Spyder I MICA.
Radari u sistemu VOJ postoje, KIS se uveliko nadgrađuje. Još treba unaprediti Bofi sistem automatskim praćenjem i po elevaciji i termalna kamera sa automatskim trakerom i samohodnošću.Naravno i kupovina najnovije municije od Šveda.
Na taj način je PVO skoro zaokružen. E onda možemo pričati o nabavci sistema velikog dometa i visine dejstva koji će pokrivati daljine preko 40km i visine preko 15000m.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aramis s ::Svakakve smo predloge čuli za PVO sistem, ali niko ne pomenu sisteme RL-2 a pogotovu RL-4. Mislim, to je bila grozomorna skalamerija iznuđena ratom, ali koncepcija rakete je na nivou sličnih rešenja u svetu...

U slucaju postojanja sredstva u VS poput platforme Tunguska [ ili isto to, ali na kamionu ], da li i dalje postoji potreba za razvojem i unapredjivanjem tih ratnih improvizacija RL-2 i RL-4 ?

Tunguska-M1 '' with detection range of 38 km, and a tracking range of 30 km. Missile range is increased to 18 km. ''

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tu meni nije nešto jasno u vezi Tunguske-M1. To već više liči na Pancir-S1 sa tim dometima radara i raketa.
Nisu se Rusi dali džabe u razvoj Sosna-R sistema sa raketama dometa 8 km vođenim laserskim snopom(optičko praćenje) i topovima za trupnu PVO. Tunguska i Tor su previše zavisni od radara za osmatranje i praćenje cilja. Ni dan danas Rusi nisu prepeglali optroniku.Čak i kod Pancira je optički kanal rezervni.
"Ratne improvizacije" su početak posla koji se završava u miru, po izraelskom receptu.Što je najvažnije tvoj je.Kupuješ komponente i sam ih sklapaš u gotov proizvod pa možda uspeš i nešto da prodaš. Daj onima iz VTI 5-10M$ da kupe komponente pa da vidiš čudo. Sa budžetom Grunfa(iz Alan Forda) dobro i rade nešto. Ne samo da ne dobijaju nego ih ugase kada se zalaufaju, narede da vrate sve u prvobitno stanje i u osnovnu boju ponovo ofarbaju Pragu

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I to još nazovemo ''praćkom''...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma dobro, "Praćka" je ona budževina postolje trocevca+R-60(bez bustera) na originalnom lanseru+vetrobran od Tomos APN-4 -ali stvarno propaganda.
Ovo nije dobilo nadimak mada su svi mislili Raka Lutovac.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@aramis s
Volim kad procitam ovakve postove.

Jeste da smo svojevremeno nabavili F1 i 2000 danas bi imali lepsu i moderniju aviaciju. Nase migonje nisu se puno tehnicki, ako su se uopste, pomakle od trenutka dolaska.

Ova ideja o postepenom razvoju naseg PVO sistema i integrisananja odredjenih sredstava kad za to vreme dodje predstavlja nacin kako bi se trebalo raditi.

Ja samo zelim jos dodati da ne ocekujem mali broj sati leta za nase pilote. Ako se nabave novi avioni i jos u malom broju u odnosu na ono sto smo imali ili imamo ne vidim razlog da se cuvaju za nekakvu 'situaciju'. A sta onda ocekivati od tih pilota? Kod nas rec improvizacija...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@neshaoct

...nisi uradio domaci... na sve sam ti odgovorio, procitaj moj post i postove od ranije. apsolutno je sve tamo.

...ajmo malo elementarnog razmisljanja... ne treba ti auto put da se avion bori sa njega, pobogu covece?! kolika je duzina autoputeva i kvalitetnih puteva u srbiji? koliko ti to omogucava mesta za poletanje i sletanje? jel protivnik moze da zna gde si spustio avion? jel zna odakle ce da poleti? to omogucava neuporedivo vecu fleksibilnost baziranja nego samo sa aerodroma.

...cene sam ja stavio i prvi ih upotrebio. jel ti citas uopste ranije postove?

...orla si ti spomenuo, ne ja... ajde analiziraj malo alternative... koji bi avion ti kupio, a da bude po tebi, "dovoljno los" da bi mogao da presretne putnicki avion? mig21 je pred krajem resursa, mig29 nikako da bude operativan u normalnom broju. racunaj da ti treba avion koji ne samo treba da bude brzi od putnickog za odredjenu, normalnu meru - tu ne racunam bas orlovih nesto iznad 1000 km/h protiv 900 km/h putnickog aviona. koliko vremena treba orlu ili mig29 da poleti? kladim se da su po tome i mirage 2000 i gripen bolji. treba spreciti da ti "zalutali" avion preleti drzavu, a to se desava vrlo brzo, kada je vec kasno za presretanje.

...da je bilo malo diplomatske pameti i inicijative naseg voljenog vodje slobodana, rat bi se mozda i sprecio, ali je u rambuje poslao delegaciju bez ovlascenja, unapred predodredjenu za propast pregovora. sto on nije otisao kao u dejton? koja je njegova zemlja, republika srpska ili jugoslavija? time naravno ne opravdavam nato.

...o tvom spisku koji bi trebalo nabaviti nemam reci... sta ce ti covece bozji i tor, i tunguska i pancir??? to su sve uporedivi i vrlo slicni sistemi po dometu i mogucnostima!

...otkud je tunguska fire and forget? proguglaj malo. isto vazi i za tor i pancir. nijedna raketa nije fire and forget, samo lake rakete za s400.

@Kibo,

lake rakete su 9m96 - dve vrste, sa dometom 120 i 40 km. ova sa dometom 40 km ide i na vityaz. one imaju akt rad samonav i idu samo sa s400, gde umesto jednog lansera za velike rakete, idu cetiri za male. nesto kao patriot pac-1 i pac-3 - pac-3 je laka raketa i cetiri idu u lanser za pac-1.
opet, sirius-ov dijagram. pogledaj kolika je minimalna visina dejstva na vecim daljinama. jeste s300/400 ima minimalno dejstvo od valjda bese 25 m, ali to je upotrebljivo samo na manjim udaljenostima, daleko manjim od maksimalnog dometa. to znaci da se ako je cilj na maloj visini, ne moze iskoristiti max domet i prema tome su buk i s300/400 priblizni. to naravno vazi u idealnim uslovima, u ravnici, dok je na brdsko-planinskom terenu situacija jos gora. zato sam protiv s300, izmedju ostalog.

@aramis,

naravno da bi trebalo modernizovati i rl2 i 4, ali i kub i nevu. to bi naravno mogao biti i solidan izvozni posao. e, sad, oko bustera. buster prilicno kratko radi-nekoliko sekundi, ali ako hocemo znacajno veci domet, treba da je jaci, pa da pogura raketu vecom brzinom i da time dobije vecu kineticku energiju, kako bi onda ona mogla da svojim pogonom obavi ostatak posla. mozda bi problem bio prevelika brzina sa busterom tako da raketa ima manji minimalni domet.
problem sa istocnoevropskim skladistima je sto su rakete tamo prilicno matore, pitanje je u kakvom je stanju raketno gorivo, tj. radni vek i navodjenje. ze relativno veci domet nam treba r27, koja ima poluakt rad samonav, koje zahteva obasjavanje radarom. ne znam da li su izvozene i u kom broju ic navodjene varijante. rakete manjeg dometa imamo i mi i kladim se da bi neko mogao da bar delimicno iskopira r60/73. sta ces, tako se pocinje.
sto se tice python-a i derby-ja, dometi verzije lansirane iz vazduha i sa kamiona sa busterom su priblizno iste. python 5 ima domet od 20+ km, a derby sa aviona ima domet 50 km i 63 km sa kamiona.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sebab
Citat:sto se tice python-a i derby-ja, dometi verzije lansirane iz vazduha i sa kamiona sa busterom su priblizno iste. python 5 ima domet od 20+ km, a derby sa aviona ima domet 50 km i 63 km sa kamiona

SPYDER-MR is an all-weather, network-centric, self-propelled, multi-launcher quick reaction ADS. The system enables 360 degree missile vertical launching within 2 seconds of the target being declared hostile by the SPYDER-MR system.  Maximum intercept range is over 35 km and altitude over 16 km
http://www.israeli-weapons.com/weapons/missile_sys.....Spyder.htm
Bez obzira na odličan buster raketa Derby ne može da ostvari max domet avionske verzije, jer nije izmenjena struktura marševskog motora.Buster ne sme da bude prejak, jer raketa može da postigne preveliku brzinu što utiče na kvalitet radoma a samim tim i na rad AR GSN. On samo omogućava približne uslove početne brzine rakete ispaljene sa aviona.A što se max dometa tiče verovatno je to domet u čelo po objektu u donjoj polusferi-idealni uslovi.
To me dovodi i do modernizacije RL-4 sa raketom R-73. Njen max "avijacijski"domet je kod novih varjanti 40km i to sigurno nije ograničeno motorom, već mogućnostima IC GSN i nepostojanjem linka(domet Pyton-5 je 20km+).Ugradnja ponuđene AR GSN firme Agat se sigurno neće povećati daljina otkrivanja ali dozvoljena max brzina hoće.Uz link verujem da bi raketa imala iste domete kao i Derby ako ne i veće.
To upućuje dalje na buster i koncepciju rakete.Da li kopirati izraelsku filozofiju i busterom dati početnu brzinu nakon koje će marševski motor rakete sam dogurati do max dozvoljene brzine?
Da li kupiti stare rakete iz skladišta koje su zrele za remont?Ako su za remont nije ni to "rampa", jer je EDePro već usvojio remont R-60 a mogao bi i remont R-73 uz neke izmene.Remont obuhvata zamenu goriva u motoru i gasogeneratoru za pokretanje upravljačkih površina, kontrolu rada upaljača i eventualnu zamenu pirotehničkog dela.Onda je bolje odraditi buster koji će ubrzati raketu do max brzine, a marševski motor može biti dvorežimski:
-prvi stepen imulsni za razdvajanje od bustera
-drugi stepen manjeg potiska, a dužeg vremena rada u cilju povećanja dometa
Ni R-27 ne bi bilo loše rešenje ali sa busterom Kub-a, samo što je to i dalje PARS raketa. Varjanta R-27AE bi bila pravo rešenje ali to je već skupa varjanta ili da sami menjamo PARS GSN nekom odgovarajućom iz Agat-a.
Citat:rakete manjeg dometa imamo i mi i kladim se da bi neko mogao da bar delimicno iskopira r60/73. sta ces, tako se pocinje.

R-60 i ne moramo da kopiramo jer osim tehnologije generalnog remonta posedujemo i licencu za 9M37 koja joj je kompatibilna pa su moguća "ukrštanja" nekih rešenja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aramis s ::@sebab
Citat:sto se tice python-a i derby-ja, dometi verzije lansirane iz vazduha i sa kamiona sa busterom su priblizno iste. python 5 ima domet od 20+ km, a derby sa aviona ima domet 50 km i 63 km sa kamiona

SPYDER-MR is an all-weather, network-centric, self-propelled, multi-launcher quick reaction ADS. The system enables 360 degree missile vertical launching within 2 seconds of the target being declared hostile by the SPYDER-MR system.  Maximum intercept range is over 35 km and altitude over 16 km
http://www.israeli-weapons.com/weapons/missile_sys.....Spyder.htm
Bez obzira na odličan buster raketa Derby ne može da ostvari max domet avionske verzije, jer nije izmenjena struktura marševskog motora.Buster ne sme da bude prejak, jer raketa može da postigne preveliku brzinu što utiče na kvalitet radoma a samim tim i na rad AR GSN. On samo omogućava približne uslove početne brzine rakete ispaljene sa aviona.A što se max dometa tiče verovatno je to domet u čelo po objektu u donjoj polusferi-idealni uslovi.
To me dovodi i do modernizacije RL-4 sa raketom R-73. Njen max "avijacijski"domet je kod novih varjanti 40km i to sigurno nije ograničeno motorom, već mogućnostima IC GSN i nepostojanjem linka(domet Pyton-5 je 20km+).Ugradnja ponuđene AR GSN firme Agat se sigurno neće povećati daljina otkrivanja ali dozvoljena max brzina hoće.Uz link verujem da bi raketa imala iste domete kao i Derby ako ne i veće.
To upućuje dalje na buster i koncepciju rakete.Da li kopirati izraelsku filozofiju i busterom dati početnu brzinu nakon koje će marševski motor rakete sam dogurati do max dozvoljene brzine?
Da li kupiti stare rakete iz skladišta koje su zrele za remont?Ako su za remont nije ni to "rampa", jer je EDePro već usvojio remont R-60 a mogao bi i remont R-73 uz neke izmene.Remont obuhvata zamenu goriva u motoru i gasogeneratoru za pokretanje upravljačkih površina, kontrolu rada upaljača i eventualnu zamenu pirotehničkog dela.Onda je bolje odraditi buster koji će ubrzati raketu do max brzine, a marševski motor može biti dvorežimski:
-prvi stepen imulsni za razdvajanje od bustera
-drugi stepen manjeg potiska, a dužeg vremena rada u cilju povećanja dometa
Ni R-27 ne bi bilo loše rešenje ali sa busterom Kub-a, samo što je to i dalje PARS raketa. Varjanta R-27AE bi bila pravo rešenje ali to je već skupa varjanta ili da sami menjamo PARS GSN nekom odgovarajućom iz Agat-a.
Citat:rakete manjeg dometa imamo i mi i kladim se da bi neko mogao da bar delimicno iskopira r60/73. sta ces, tako se pocinje.

R-60 i ne moramo da kopiramo jer osim tehnologije generalnog remonta posedujemo i licencu za 9M37 koja joj je kompatibilna pa su moguća "ukrštanja" nekih rešenja.

na istom sajtu pri dnu je tabela u kojoj se kaze da je domet speydera sa python 5 preko 15 km, a sa derby preko 63 km. naravno, misli se na horizontalni. vertikalni domet je 15 km za python, sto me navodi da pomislim da je i horizontalni veci od 15 km, preko 20 km, slicno kao i raketa v-v.
sta je EDePro?
iz onog sta sam ja pronasao, python 5 ima domet preko 20 km, r-73m2 30 km (verovatno na nivou python 5), r-73rdm2 40 km, a derby 50 km. svima je masa preko 100 kg, ali ne mnogo. takodje, recimo mica ima masu takodje otprilike istu, tacnije 110 kg, ali domet preko 70 km i ic i akt rad samonav - negde sam procitao podatak da ima off boresight ugao od 90o, ali ne znam za koji sistem navodjenja, moguce oba. ako bi se uzimao mirage 2000 sa micom, zasto ne i vl-mica? od toga bi se mogla u "domacoj radinosti moglo napraviti prilicno interesantno resenje za raketnu pvo. naravno, problem je cena, tako da je ipak realnije ici na r60 i r73 koje su vec tu, ali u perspektivi, zasto se ne bi preslikala resenja na micu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sebab
Citat:sta je EDePro?

Ccccc... kolege iz Beograda
http://www.edepro.com/
Citat:na istom sajtu pri dnu je tabela u kojoj se kaze da je domet speydera sa python 5 preko 15 km, a sa derby preko 63 km. naravno, misli se na horizontalni. vertikalni domet je 15 km za python, sto me navodi da pomislim da je i horizontalni veci od 15 km, preko 20 km, slicno kao i raketa v-v.

Taj sajt pratim već zadnjih 5-6 godina.Nije loš ali mislim da je urednik malo pristrasan.Mislim da obojica grešimo sudeći po proizvođaču i zvaničnoj brošuri:
http://www.rafael.co.il/marketing/SIP_STORAGE/FILES/0/920.pdf
Što se tiče VL MICA mislim da je za nas preskupa i da je dovoljno da skrpimo prvenstveno para za naoružavanje aviona.Ni domet od 12km nije obećavajući.Nisam siguran da li će je uvesti u naoružanje osim u okviru odbrane aerodroma zbog lakše logistike.
Adut im je Aster čiji marševski stepen odgovara dimenzijama same MICA(107kg, prečnik 180mm), ali je kompletno gorivo za putni režim i još ima bočne mlaznice za korekciju putanje u terminalnoj fazi zbog sigurnog pogotka. Od bustera zavisi da li je velikog ili srednjeg dometa.
Zato mislim da vredi "igranje" sa R-73 pogotovu što može da se iskoristi i kao raketa V-V sa AR GSN. Ne zaboravi da Indijci nose i R-73M na svojim Mirage-2000.
Citat:mica ima masu takodje otprilike istu, tacnije 110 kg, ali domet preko 70 km i ic i akt rad samonav - negde sam procitao podatak da ima off boresight ugao od 90o, ali ne znam za koji sistem navodjenja, moguce oba
Pre bih rekao u varjanti IC jer je FPA senzor(meni nepoznate pikselaže) sada standard na zapadnim raketama.Bez obzira na otklon antene radara mislim da ne može da osmatra pouzdano +/- 90°.