Nabavka novih sistema PVO za vojsku Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sto se tice S-300 taj sistem je kompromitovan jos dok je bio u nastanku. Americki spijun u sovjetskoj kompaniji koja pravi radare (MiG-31, Su-27 i S-300) je odao karakteristike svih novih radarskih sistema. Zato je vecina radara modernizovana. Takodje govoriti o S-300 koji Ameri su kupili je krajnje neozbiljno. Sam S-300 je prosao veliki evolutivni put (zakljucno sa S-400). Radar se menjao i unapredjivao. Eto poslednje generacije imaju LPI. Prve to nisu imale (tu verziju su verovatno Ameri i kupili).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::@neshaoct

pogledaj koje trupe su poslate da napadaju srbiju iz a-u. brojcana prednost jeste postojala, ali nikako onolika kolika je bila u nato vs srbija 1999. kvalitativna prednost nije postojala, ali je moral bio na nasoj strani i to neuporedivo. osim toga, dok su nasi generali bili svetska klasa, pocorek je bio naduvani idiot. ta dva sukoba se ne mogu porediti.

Apsolutno nije tacno !

Evo par primera :

Kraljevina Srbija je imala malo preko 4 miliona stanovnika.
Austo-Ugarska carevina je imala 54 miliona stanovnika.
Kasnije dodaj jos i Nemacku...

Srbija je od Rusije bila oko 600 km-a, а оd Francuske 2.000 km-a u vazdusnoj liniji, pa je neposredna pomoc saveznika bila nemoguca. Materijalne i finansijske rezerve su bile iscrpljene. Nedostajalo je 125.000 pusaka. Artiljerijsko naoruzanje је bilo nedovoljno i nepotpuno. Narocito se osecala oskudica u artiljerijskoj municiji, sto je imalo uticaja na vodjenje operacija.
Ni za prvi poziv nije bilo nije bilo dovoljno odece.
Drugi poziv je imao samo sinjele i sajkace, a treci poziv nista od opreme.


Jedan detalj sa pocetka rata :
Prema naredjenju Generala Franka, 14. аvgusta V аrmija prelazi u nastupanje. Nastupala је u sest kolona na vrlo sirokom frontu. Аustro-Ugarski komandanti su ocekivali da ce se Srpska Vojska pregrupisati i pruziti otpor tek oko Valjeva. Тoga dana 8. Korpus Austro-Ugarske Vojske, јacine 25.000 ljudi i 100 тopova nastupao
je protiv 1.500 pesaka, i 2 poljska topa Lesnickog оdreda.

Cela Evropa je smatrala da ce Srbija pasti za 2-3 nedelje.

Evo jos jednog detalja :
Pred Kolubarsku bitku, nije vise bilo artiljerijskih granata.
Sve je potroseno...

U Solun stizu saveznicki brodovi sa granatama, ali kalibra 78mm...
Topovi Srpske Vojske su koristili 75mm, tako da su sve te granate prvo morale na ''preradu'' u Kragujevac, da bi uopste mogle da se koriste, itd...itd...

Tacno je da je 1. Sv. rat bio davno, ali to nije razlog da se zaboravi kolika je nesrazmera bila izmedju Srbije, i agresora na nju...
Narocito od jeseni 1915. godine, kada i Nemacka salje svoje trupe, plus i Bugarska ulazi u rat i napada Srbiju, itd...itd...


Zaista mi je tesko da prihvatim tvoju logiku, po kojoj postoji ''visak'' odbrambenih mogucnosti...kako zbog toga ne treba kupovati najbolje i najmodernije sisteme [ sa velikim dometom ], nego se zadovoljiti sa manjim...kako se npr. ne sme obarati agresor ako nije u vazdusnom prostoru Srbije, kako ne postoji nikakva taktika protiv NATO, jer oni imaju sve...a moderni sistemi su ''smesni'', i ne mogu da ih uplase...itd...itd...

Oko prica kako Srbija nema ni pare za sve to...
Evo jos jednog podatka :
U prvom kvartalu [ prva tri meseca ] 2008. godine, suficit u budzetu Srbije je 80 miliona eura.
Ili, oko 120 miliona dolara.

Kao sto znamo, sve se redovno isplacivalo [ od drzavnih
obaveza ]...Nijedna penzija nije zakinuta, porezi nisu dizani...a, opet visak od 80 miliona eura...Ako je jedna baterija sistema S-300 i njegovih naslednika oko 100 miliona eura, lako je videti da li je to sada skupo za Srbiju...

I, NIKO ne govori o sistemu PVO koji bi se oslanjao samo na jedno sredstvo, vec o ukupnosti tog sistema...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@kibo i mean machine

fizicka velicina rakete nema veze sa njenom cenom. manja raketa, opremljena sa aktivnim radarskim samonavodjenjem moze biti i skuplja od vece rakete bez akt rad samonav. nisam siguran da su 9m96 jeftinije od velikih raketa.
koliko znam, ameri suu nabavili s300v (nabavljen za procenu mogucnosti dejstva protiv skadova i dr balist rak), a ne bih odbacio ni mogucnost da imaju i s300 nepoznate verzije iz nemacke. ne znam da li one imaju lpi, ali... nemojte zamisljati lpi kao jednu karakteristiku koju su eto, dodali, pa sad taj radar ne mogu gadjati sa harm-om ili alarm-om. lpi je grupa karakteristika, koje su postepeno uvodjene na savrmenijim radarima: uzak snop, veci opseg i slozeniji algoritni promene frekvencije, itd. kladim se da, ako ne sve, onda jedan dobar deo ovih karakteristika (u odredjenom stepenu) ima i poslednja verzija buk m1-2, uz mogucnost koriscenja optoelektronike, sto s300 nema.

kibo, sto se tice borbenog duha, svako ko je napadnut ga ima, bez obzira na naciju, boju koze i religiju. mogli smo imati nevidjen borbeni duh, kada nato nije usao kopnenim trupama. da je usao, bilo bi svega i pokazalo se da to i nije bilo potrebno - to je bio prva pobeda bez upotrebe kov.

@neshaoct

vidim da te sada vise zanima 1. sv rat nego tema koju si ti pokrenuo...

nemoj da racunas populaciju dve drzave, jer nije 54 miliona iz a-u napalo srbiju, vec angazovane trupe. ko je gde i sa koliko trupa takodje nema veze, pa ne mislis sa je 1500 vojnika zaustavilo 25000?! kvalitativne razlike izmedju borbenih karakteristika oruzja i orudja nije bilo. problem sa snabdevanjem srpske vojske je logisticke prirode i to se, pokazalo se, potpuno anuliralo vecim moralom - borbenoscu i neuporedivo boljim komandovanjem. nisam siguran, ali je pocorek napredovao na bazi titule -to je u a-u bilo valjda normalno, dok su nasi pozavrsavali najbolje akademije, bese u francuskoj. koji bre sinjeli i sajkace?! pa valjda mozes da se boris i bez njih? kada su se prikljucili nemci i bugari, situacija se, slazes se promenila - e, sada je i komandovanje bilo mnogo bolje i to je rpevgnulo - to sad vec lici na 1999.

oruzje se, koliko znam, kupuje iz vojnog budzeta, a ne suficita! vojska treba da bude taman tolika, kolike su odbrambene potrebe, ni za dlaku jaca. to je vec posao vlade i ministarstava. zasto se neki visak para ne bi upotrebio za poboljsanje uslova lecenja, bolnice, itd.? zasto operacione sale u bolnicama ne bi dobile klima uredjaje, a u ministarstvu svaka kancelarija ima po jedan? zasto se ne bi ulozilo nesto i u namensku industriju, za neke nove projekte, ili dovrsavanje drugih? zasto se ne bi krenulo u zajednicku privatizaciju i drugih firmi kao sto je uradjeno sa zastavom? zasto drzava ne bi dodatno davala pomoc poljoprivredi, malim i srednjim preduzecima, delila stipendije ili gomilala devizne rezerve? kada ovo sve znamo, prica o grdnim parama potrosenim na s300 mi deluje pomalo preterana, kada postoje i jeftiniji sistemi, za nas sasvim adekvatni. ima toliko drugih potrebnijih stvari nego bezuspesno i bespotrebno "plasiti" nato u koji cemo, vrlo je moguce, mozda i mi uci.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

S-300PMU2 ima LPI radar!

Inace, neshaoct mislim da nije samo pitanje koliko kosta sistem a on je verovatno malo skuplji nego 100 miliona dolara. I to je verovatno samo radarski sistem naravno sa racunarom ali posto postoji mogucnost upotreba razlicitih raketa onda je pitanje koliko kostaju rakete. Ja mislim da je to i glavno pitanje.

Jer ako imas dovoljno arsenala raketa onda ti odbrana neba nece biti problematicna. I naravno moras imati i strategiju a i brate trebaju nam novi radari za osmatranje kao i PEB i EO sredstva kao i sredstva za komunikaciju koja ce se valjda nabaviti. Mislim da sam procitao kako je to vec u planu. Ne sme se zaboraviti ni trupna PVO ali onda imas sigurna odbrambena sredstva.

I naravno da to sve kosta ali sa obzirom da mi nekih 30 godina nista nismo ulagali u PVO sisteme bilo bi vreme da se tako nesto i kupi.

Inace eto jednom sam naisao na interesantan podatak za KUB a to je da su Sovjeti taj raketni sistem smatrali kao trupnu PVO!

Sebab pretece me ali ovo moram da dodam 1999. nije doslo do prakticno kapitulacije zemlje voljom njenog naroda nego voljom politickog vrha tako sta bi bilo kad bi bilo to je veoma diskutabilno.

Mislim da je potpisivanje tog akta vise bila igra politickog pritiska na politickog lidera nego zaista nemogucnost vojske da istraje u otporu. A ko zna da se nastavilo sta bi bilo. Inace, nisu bez veze bili sruseni skoro svi mostovi i uopste infrastruktura. Znas i sam koliko je sve to bitno zbog logistickog snabdevanja jedinica u ratu.

Mislim da 1999. trebamo otpisati da je bilo eto to kako je bilo a jos jednom da ponovim i ulaskom u NATO cemo takodje morati jednostavno da kupimo sigurno nove PVO sisteme jer su ovi jednostavno prestari. Sad sta cemo onda morati da kupimo pa zna se u glavnom da ce morati da bude po NATO standardu a taj standard koliko sam ja video kod drugih drzava i njihovih vojski nije bas jeftin.

Slovenci recimo nisu bas bili odusevljeni kada moraju da kupe OT 8x8 a imaju modernizovane T-55.

Na osnovu ovog primera sam hteo samo da prikazem da i ako pristupis tom NATO paktu neces mimoici modernizaciju vojske, cak naprotiv naterace te da ulazes u neke stvari koje ti u principu nikako nisu potrebne ili neko meni moze da objasni ko to preti Sloveniji pa ce da je napadne? Vezivanje za taj vojni savez moze biti veoma skupo i secam se da su recimo to Austrijanci bili jedno vreme jako zagrejani za to ali se narod posle izvrsenog referenduma i to veoma jasno izglasio protiv tog resenja. Naravno Austrija ima drzavni ugovor po kojem bi recimo Rusija trebala to da dozovoli ali posto je u to vreme bio Jeljcin na vlasti nije bio u tome problem. Dakle narodu je jednostavno napravljena racunica i ako je Austrijska vojska prakticno sve vec imala po NATO standardu njima je to ispalo preskupo. Toliko samo radi informacije da ne misli neko da nas to nista nece kostati i da necemo morati toliko da ulazemo u sredstva. To su neke gluposti nekih politicara koji izgleda ne znaju sta pricaju pa dobijaju poene. To nikako nije tacno eto znam jednostavno jer zivim u jednoj zemlji ciji je narod to odbijo i to veoma bogatoj u uporedjenju sa Srbijom i to eto bas zbog toga jer je preskupo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ sebab

Toliko informacija koje nisu tacne si izneo u pogledu 1. Sv. rata, ali ovo nije tema za to...
Npr. to sto nisu mali sta da obuku, znaci da ni pusku nisu imali...
Domet njihove artiljerije, razorna moc njihove tadasnje artiljerije, broj mitraljeza [ sve je to bilo vazno u ono vreme ], je neuporedivo sa snagom Srbije iz tog doba...
Guglaj malo, pa ces naci...


Jel' ti stvarno mislis da sam kao neko dete, koje kaze : ''jaoj, vidi koliko para ima, hajde sve da potrosimo za Vojsku... ''...
Od ukupnog viska, dovoljno je 1/5 izdvojiti...i tako od svakog viska...a sve ostale pare ce ici za ''civilne'' potrebe...
I, zaista nema potrebe da mi nabrajas sta sve drzava radi, u sta ulaze, sta su javne funkcije, javne delatnosti, socijalna uloga drzave, itd..itd...

Govorim ti da nisi u pravu kada kazes da para nema...
Govorim ti da i sada nije problem [ a, narocito ne u buducem periodu ], uci u kreditne aranzmane za opremanje Vojske, jer teret od 200-300 miliona eura godisnje NIJE vise tako veliki izdatak...itd...itd...

Ali, ponavljam, ne mogu da shvatim logiku po kojoj postoji ''visak'' odbrambenih kapaciteta...logiku po kojoj je bolje imati ''manje'' i ''slabije'', a nepotrebno je ''vise'' i ''jace''...

@ Kibo
Naveo sam cifru od 100 mil. eura, a to je oko 150 miliona dolara...
Koliko sam mogao procitati iz podataka koji su ovde na Forumu postavljeni, niko nije platio S-300 vise od 160 miliona dolara...
I, to naravno ne za verzije sa pocetka 90-tih, nego znatno modernije...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma to je okej neshaoct samo ne znam sta sve podrazumeva ta cena od 160 miliona dolara, ne verujem da su tu uracunete i recimo 20 raketa ili?

Mislim mozda se varam ali iskreno receno to jeste velika suma novca ali ako pogledas moc sistema onda i nije. E sad sve zavisi sa kojim su raketama opremljeni ti sistemi i eto da li u tu sumu spada samo radar za osmatranje i navodjenje i racunar kao i sistem komunikacija ili ide uz to i odredjen tip i kolicina raketa u tome je stvar.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja na S-300 gledam kao na sistem koji garantuje obaranje bilo kog aviona (cak i stealth) na 50km daljine. BUK-M sa svojim maksimalnim dometom od 50km nema dovoljnu energiju da obori okretni avion na toj daljini.

Zasto smatram da S-300 moze da obori i stealth? Zbog izuzetno jakog LPI radar. Posto se po netu (ozbiljnim sajtovima) pominje Irbis kao prvi lovacki radar koji otkriva stealth na razumnoj daljini a glavni zemljaski radar S-300 je znatno vece snage (sa istim osobinama kao Irbis tj. LPI mogucnost i fokusiranje energije na uzak segment) ne vidim zasto taj radar ne bi mogao to isto.

Posto je Rusija osnovala koncern Almaz-Antej verovatno necemo videti neki unapredjeni BUK nego Vitez sistem. Znaci ako se opredelimo za sistem klase BUK onda treba sacekati Viteza.

Takodje sada je aktuelan S-400. Kada se bude ponudio za izvoz cena S-300 ce znatno pasti. Sasvim moguce za 50%.

Ali opet ostaje pitanje sta Srbija planira da radi sa tako jakom PVO. Ona negira nabavku naprednih lovaca. Sta ce nam MiG-29K ili JAS-39 u tom slucaju? Tada je bolje kupiti polovne Mirage-2000 (opremljene pre svega za blisku borbu).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Izvinjavam se u napred za mozda naivno i laicno pitanje.

Ali ako sam pazljivo pratio temu, onda se ovde skoro izklucivo razgovara o raznim RUSKIM sistemima (BUK, KUB, S-200/300/400, itd.) i nekim varijantama sa stranim partnerim (mislim da su KOREA i INDIJA bili spomenuti).

Zasto niko ne spomenjuje PVO sistemi drugih zemalja, kao sto su SAD, Francuska, Svedska, Kina, Ceska, itd??

Sigurno i oni imaju sta da ponudu? Ili?

Koliko sam u drugim temama procitao VS ima Ziraf (GIRAFE) radar i BOFORS topovi.
A i neki radari u upotrebi su zapadnog porekla.

Zasto skoro svi razgovaraju samo i stalno o tim ruskim sistemima nekako ne razumem?

Zar se nebi trebalo diskutovati o svim sistemima koji bi mozda bili korisni za zastitu/odbranu vazdusnog prostora Srbije?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dannyboy ::Izvinjavam se u napred za mozda naivno i laicno pitanje.

Ali ako sam pazljivo pratio temu, onda se ovde skoro izklucivo razgovara o raznim RUSKIM sistemima (BUK, KUB, S-200/300/400, itd.) i nekim varijantama sa stranim partnerim (mislim da su KOREA i INDIJA bili spomenuti).

Zasto niko ne spomenjuje PVO sistemi drugih zemalja, kao sto su SAD, Francuska, Svedska, Kina, Ceska, itd??

Sigurno i oni imaju sta da ponudu? Ili?

Koliko sam u drugim temama procitao VS ima Ziraf (GIRAFE) radar i BOFORS topovi.
A i neki radari u upotrebi su zapadnog porekla.

Zasto skoro svi razgovaraju samo i stalno o tim ruskim sistemima nekako ne razumem?

Zar se nebi trebalo diskutovati o svim sistemima koji bi mozda bili korisni za zastitu/odbranu vazdusnog prostora Srbije?

Koga zmija ujede i guštera se boji. Mi smo imali jedan rat sa pomenutim zapadnim zemljama u skorijoj prošlosti. Šanse da se tako nešto ponovi su minimalne (doduše neki američki analitičari pominju sada Vojvodinu). Zato ne razmatramo zapadne sisteme jer nama ne preti opasnost od Rusa već teorijski od NATO-a.

Ekonomski faktor je takođe bitan. Kod Rusa dobijaš najviše za svoj novac.

P.S. Da smo u NATO-u ne bi uopšte pričali o PVO-u.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mean machine mislim da gresis sto se tice NATO pakta i PVO. Mislim da bi oni od nas i te kako trazili da modernizujemo nas PVO.

Inace, ja ne bih imao nista protiv toga da se kupi svedski sistem Bofi ali je jako skup i u uporedjenju mislim da je jednostavno Tunguska bolja jer nema samo PAT-ove vec i raketni sistem.

Eto sad se setih, pa Rumunija sada mora da nabavlja nove radarske sisteme jer je tata iz NATO pakta tako naredio. Vidis i to je deo PVO, znaci ovako ili onako moramo ga obnoviti jer je brate iz praistorije, mada se Prage i BOV-3 dobro pokazali ali samo kad je u pitanju dejstvovanje po zemaljskim ciljevima sto je izuzetno dobra karakteristika tog orudja. A i PAT-ovi su bili jako efikasni, to sam svojim ocima gledao, u obaranju bas bombi i raketa ali za to su verovatno zasluznije posade nego PAT-ovi. Setim se mojih staresina i sta su znali sve da izvedu sa time i mogu reci svaka cast. Sa cime smo se borili dobro smo prosli a u te price da je NATO stedeo nase jedinice e u to ne verujem. Pa nije stedeo ni azotare i druge stvari koje su zabranjene da se gadjaju Zenevskom konvencijom a kao stedeo je jedinice VJ. Ne, ne sa tom pricom se nikako ne slazem.