offline
- sebab
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Dec 2007
- Poruke: 4234
|
mean_machine ::SFRJ nije mogla da kupi S-200 i da je htela. Nije bio na prodaju. Tako je kada sediš na dve stolice.
Kao što rekoh glavna mana BUK-M je radar. Nisam nigde pročitao da ima LPI. Po meni je glupo imati rakete dometa 50km a radar koji se lako otkriva i prati. Da BUK-M ima LPI radar bio bi mnogo opasniji sistem. Bez LPI domet BUK se znatno smanjuje jer se igra igra mačke i miša.
evo korisnika s200:
# Algeria
# Flag of Azerbaijan Azerbaijan
# Flag of Belarus Belarus had approx. 4 battalions.
# Flag of Bulgaria Bulgaria has 1 battalion.
# Flag of Czechoslovakia Czechoslovakia had 5 battalions.
# Flag of the Czech Republic Czech Republic inherited all Czechoslovak, out of service since mid 1990s
# Flag of Estonia Estonia had 4 battalions.
# Flag of the German Democratic Republic East Germany had 4 battalions.
# Flag of Hungary Hungary had 1 battalion.
# Flag of Iran Iran has about 10 launchers.
# Flag of Kazakhstan Kazakhstan
# Flag of Latvia Latvia
# Flag of Libya Libya has approx. 6 battalions.
# Flag of Lithuania Lithuania
# Flag of Moldova Moldova has 1 battalion.
# Flag of North Korea North Korea has 2 battalions.
# Flag of Poland Poland has 1 battalion.
# Flag of Syria Syria has 2 battalions.
# Flag of Turkmenistan Turkmenistan
# Flag of the Soviet Union Soviet Union/Flag of Russia Russia, was originally deployed with the ZA-PVO in the strategic air defence role. It was phased out starting in the 1980s and completely gone by around 2001.
# Flag of Ukraine Ukraine retained a number of sites after the breakup of the USSR.
# Flag of Uzbekistan Uzbekistan
jeste, vecina su bivse clanice vu ili sssr, ali tu su i alzir, sirija, sev. koreja, libija i iran. podsecam da je sfrj bila prilicno cenjenija i da je obicno dobijala otprilike ili sto i crvena armija, primer mig29, tako da je postojao interes, s200 bi sigurno bio prodat.
gde si pronasao podatak da s300 ima lpi?
Dopuna: 09 Maj 2008 9:27
Kibo ::Mean machine mislis sa raketama iz sistema S-300 9M96 E sa dometom od 40 km i 9M96 E 2 sa dometom od 120 km.
To bi bila jako interesantna kombinacija jer se te rakete navode inercijalnim navodjenjem preko radara. Ja sam tu recimo naveo i mogucnost da se rakete sa manjim dometom cak i urade sa termovizijom bas zbog dejstva HARM i ALARM.
Ali te rakete kao i PMU-1 sa dometom od 150 km i brzinom od 1.700 m/s i jos PMU-2 sa dometom od 200 km i brzinom od cak 3.000 m/s pripadaju sve sistemu S-300.
To bi i bio od prilike celokupan sistem S-300 e sad dolazi ono najbolje a to je sto pored razlicitih dometa i brzina kretanja raketa imas cak i minimalnu visinu od 25 metara (nije zezanje) pa do 30.000 metara.
Naravno niko ne zna kako bi se takav sistem ponasao kada bi se susreo sa recimo F-22 i njihovom stelt tehnologijom i na kojoj udaljenosti bi ga detektovao.
E sad posto sebab izgleda nije toliko dobro informisan onda mu ovo daje objasnjenje da se sigurno ne bi gadjalo na slepo i skupim raketama po ciljevima kao sto su Tomahavk-rakete ili bezpilotne letelice koje mozes gadjati i uspesno cak iz Prage. I nemoj sad da pise neko da je to glupost kada se desilo i cak 2.000 godine avgusta meseca iznad KZB. Letelica je bila britanske proizvodnje i pala posto je bila pogodjena od baterije Praga 52. Djakovicke brigade na nase tlo. Bila je i u vojno-tehnickom muzeju u Beogradu. A za vreme samog rata 1999. godine ih je oboreno nekoliko. Na tako nesto sigurno niko ne bi trosio raketu.
Dalje, trodimenzioni radari sigurno mogu da razlikuju velicinu letelice i njeno kretanje tako da ce to tesko uticati na upotrebu recimo PMU 1 ili PMU 2 koje bi se sigurno upotrebljavale za druge svrhe.
I jos nesto. Upotrebom svih tih raketa koje sve ujedno podrazumevaju sistem S-300 se dobija sigurnost dejstvovanja preko 90 %. E sad zamisli koji bi neprijatelj bio toliko lud pa da rizikuje cak i stelt tehnologijom da se upusti u takve igre pogotovo kada ne zna ni on kako ce da prodje?
Eto posto sam ja napisao najmanje cetiri takva sistema a machak je cak predlagao i sest onda dobijamo potpuno pokrivenost cele teritorije sa koje je neprijatelj poletao i sletao i sad sebi izracunajte koliko bi neprijatelju aviona ostalo i to odmah prve noci kada bi krenuo u napad.
Necemo da zaboravimo ni nase rakete Neva koje vec imaju termoviziju i kratak domet od svega 25 km i naravno KUB koji bi se takodje mogao modifikovati eto u slucaju da nesto i stvarno prodje.
Ali posto je sebab naveo da ce avion koji poleti iznad Tuzle a biva recimo gadjan raketom PMU 2 iz ajd reci Beograda mogao da pobegne i da se sakrije onda neka izracuna koliko ta raketa brzo stize do pilota i koliko ovome ostaje vremena da reaguje. Ne bi ni ukapirao sta ga je strefilo bre.
Dakle, reci da je sistem BUK-M bolji od S-300 e tu se ne slazem nikako.
da kibo, ti si pravi primer obavestenosti...
nego da predjemo na stvar...
1. rakete sa manjim dometom NISU sa termovizijskim navodjenjem, vec sa aktivnim radarskim - time prethodi inercijalno, znaci radarsko i inercijalno su dve razlicite stvari. ako trazis od rusa da ti naprave posebne rakete sa navodjenjem koje ti smatras za najboljim, ne znam sta bi ti odgovorili, jer kao takvo ne postoji. postoji ic samonavodjenje. ako ti ih naprave sa ic samonav., onda ce ti to posebno i papreno naplatiti, toliko da bi brzo od takve kupovime odustao.
2. minimalna visina dejstva 25 m na brdsko-planinskom terenu nema nikakvu prakticnu vrednost, jer se mogu gadjati oni ciljevi koji se otkriju sa radarom sistema. 25 m ima znacaj na minimalnim udaljenostima i tamo gde je teren takav da se moze cilj otkriti - ravnica, more, itd.
3. izvidjacke bespilotne letelice o kojima ti pricas su jedna prica, a ja pricam o nekim drugim, moras pazljivo da procitas moj post, mozda ce ti biti jasnije. bespilot. let. kao sto tu taifun ili harpy nisu namenjene za osmatranje, vec su to borbene letelice sa bojevom glavom, uz to prilicno jeftine. ako ti protivnik pusti veci broj, zasitice vazdusni prostor, pa neces jednostavno imati dovoljan broj s300 da ih poobaras. mozes sa pragom, ali prvo treba da pronadjes letelicu, a tu je radar jako bitan. nemoj se opterecivati time sto smo oborili nekoliko bespilotnih letelica, nije to nikakav spektakularan uspeh, one i jesu jeftine da njihov gubitak ne bi bio neko opterecenje. avion je sasvim druga prica.
4. mogu ti poslati gomilu jeftinih vazdusnih meta, za koje neces ni znati da nisu avioni, jer imaju isti radarski odraz, pa kada odlucis da ih poobaras, potrosices dobar deo dragocenih s300. jedna baterija s300 ima pet lansera po 4 rakete, dakle 20 raketa. cak i sest baterija, koje nema teoretske sanse da kupimo - budimo realni, toliko ih je kupila indija, ima ukupno 120 raketa. zato je mnogo bolje da ako vec kupujemo s30, uzmemo lake rakete, ali kako su sa aktivnim radarskim samonavodjenjem, njihova cena je prilicno visoka.
5. nisam ja rekao da je buk mocniji od s300, vec da je za nase uslove pogodniji, jer dobijas vecu brojnost, potrebnu za borbu protiv brojnijeg protivnika.
6. 90 % verovatnoce koja se tvrdi za odredjenu raketu je u uslovima testiranja i podrazumeva cilj odredjenih karakteristika, ne podrazumeva elektronsko ometanje, mamce, manevrisanje itd. u stvarnom zivotu je situacija prilicno drugacija, zato se cesto lansiraju recimo dve rakete, cime se verovatnoca podize.
7. ako se raketa lansira iz bg, do tuzle ima 150 km vazdusne linije. maksimalna brzina raketa sistema s300 je oko 2000 m/s, tj. 2 km/s. to ne znaci da je i srednja brzina rakete 2000, vec svakako manje, jer raketa ubrzava, pa onda kada izgori motor, usporava, ali uzmimo da je srednja brzina recimo 2/3 od toga, dakle 1300 m/s, jer je domet blizu krajnjeg. onda je vreme trajanja leta 115 sekundi, tj. skoro 2 minuta - broj do 115, pa ces videti koliko je to i sta sve avion za to vreme moze da uradi. moras uzeti u obzir da je to dosta velika raketa i verovatno bi je otkrili i sa awacs-a, a da ne govorimo o sistemu za upozoravanje na avionu.
@vecina
nemojte se "loziti" na s300/400 samo zato sto je "najbolji" na svetu, pa eto i mi zato moramo da ga uzmemo. nista nije svemoguce, pa ni s300.
@mean machine
uzak smop, koji verovatno postize lpi, karakteristika je, prema jedinom izvoru koji sam pronasao a poslao sam ga ranije, radara 30n6. ipak, kaze se da se lakse moze otkriti, ne spreda, vec sa strane:
The 30N6 was a huge generational leap in technology from the Fan Song, Low Blow and Square Pair mechanically steered and scanned engagement radars on preceding V-PVO SAMs. With electronic beam steering, very low sidelobes and a narrow pencil beam mainlobe, the 30N6 phased array is more difficult to detect and track by an aircraft's warning receiver when not directly painted by the radar, and vastly more difficult to jam. While it may have detectable backlobes, these are likely to be hard to detect from the forward sector of the radar. As most anti-radiation missiles rely on sidelobes to home in, the choice of engagement geometry is critical in attempting to kill a Flap Lid.
u nasim uslovima, gde bi napad mogao da stigne iz bilo kog sektora, ovo bi mogao biti problem.
Dopuna: 09 Maj 2008 9:43
zixo ::Pa nema onda mozganja. Uspesna odbrana VaP-a je kombinacija Tunguska-Tor-Buk-S-300.
naravno da je to najbolje. ja bih kupio od svakog sistema po 10 baterija, sto bi uz jedno 300 su30 koje bismo zamenili sa pak-fa obezbedilo siguran san nasoj deci... tu ne treba zaliti pare. 
Dopuna: 09 Maj 2008 9:44
zixo ::Pa nema onda mozganja. Uspesna odbrana VaP-a je kombinacija Tunguska-Tor-Buk-S-300.
naravno da je to najbolje. i to od svakog sistema po 10 baterija, sto bi uz jedno 300 su30 koje bismo zamenili sa pak-fa kako bi se obezbedio siguran san... tu ne treba zaliti pare.
Dopuna: 09 Maj 2008 9:49
Kibo ::Upravo tako Zixo mada se postavljanja pitanje da li je recimo to potreban BUK-M zbog navedenih razlicitih tipova raketa sa kojima raspolaze i sam sistem S-300. A i naravno da je i pitanje Tor-a jer pitanje je da li bi nesto uopste i proslo kroz S-300 ali za svaki slucaj bolje imati nego nemati.
I bolje kupovati manju kolicinu ali zato kvalitetnu nego vecu i jeftinu ali sumnjivog kvaliteta. I sto vise aviona naravno to vise i potrosnja kerozina a znamo koliko je nafta skupa.
pa neces ti za s300 kupiti sve rakete, vec jedan, eventualno dva, mada je to malo verovatno. ponavljam, nije s300 svemoguc, koliko god to otreznjavajuce zvucilo.
ko kaze da su druge rakete, recimo buk sumnjivog kvaliteta? treba malo dalje videti od nosa.
Dopuna: 09 Maj 2008 9:49
Kibo ::Upravo tako Zixo mada se postavljanja pitanje da li je recimo to potreban BUK-M zbog navedenih razlicitih tipova raketa sa kojima raspolaze i sam sistem S-300. A i naravno da je i pitanje Tor-a jer pitanje je da li bi nesto uopste i proslo kroz S-300 ali za svaki slucaj bolje imati nego nemati.
I bolje kupovati manju kolicinu ali zato kvalitetnu nego vecu i jeftinu ali sumnjivog kvaliteta. I sto vise aviona naravno to vise i potrosnja kerozina a znamo koliko je nafta skupa.
pa neces ti za s300 kupiti sve rakete, vec jedan, eventualno dva, mada je to malo verovatno. ponavljam, nije s300 svemoguc, koliko god to otreznjavajuce zvucilo.
ko kaze da su druge rakete, recimo buk sumnjivog kvaliteta? mogu li rusi da naprave tako nesto?!
Dopuna: 09 Maj 2008 10:55
@neshaoct
-jesu veca ogranicenja starije tehnologije, ali su i protivmere bile primitivnije
-jeste bisa sfrj imala vise lovaca, ali zar mi treba da se odreknemo lovaca - srbija treba da se posmatra kao sfrj, ali u malom - teren je slican ali manji, potrebe takodje manje.
nemas sta da odgovoris, pa karikiras sa kojekakvim pismima - pa agresor i mozda ne mora da eliminise pvo, vec da gadja krstarecim raketama. uh, pa sada i krstarece rakete polako postaju stelt, kao i avioni, precizna municija kao sto je slam itd. jeste i slam moze da gadja pokretne ciljeve. nama uz sve treba jako dobar sistem za blisku pvo, a solidan kompromis je amraam/mica/r77/derby lansirani sa vozila.
ako se nameraci, nato ce napasti sto god da imas. nece se uplasiti od par baterija s300, to je sigurno. to je samo nas kompleks vise vrednosti.
poenta je u tome sto unisteno vozilo sistema s300 nasu pvo u smislu mogucnosti dalje borbe kosta mnogo vise od jednog unistenog vozila buk ili nekog drugog, koji je brojniji.
kako vojska brani drzavu ako brani sebe? mislis ako sebe sacuva, da ce imati potencijal i da brani drzavu? a za to vreme dok vojska brani sebe, sta se desava? ruse se mostovi, unistavaju rafinerije, ne daj boze elektrane itd. vojska mora da brani naravno sve tj. drzavu, to je i smisao njenog postojanja i ulaganja grdnih para.
odakle ti ideja da drzava ne ulaze u razvoj privrede? mozda nasa i ne ulaze rpeterano mnogo, ali bi to, ovakvi kakvi smo, svakako trebala da radi. kada ojaca privreda, mozes da kupis bolje i vise oruzja, ali ako kupujes oruzje pre nego sto ti privreda ojaca, neci ces se u jako losoj situaciji.
primeri:
"1. Agresor je na 50-tak km-a izvan vazdusnog prostora Srbije, dejstvuje ''sa distance'' npr. po rafineriji NS raketama V-Z...i....CIME mi uzvracamo ? Buk-om ?
Molio bih konkretan odgovor... Wink
Cime ih gadjamo ? "
odgovaran pitanjem: sta ako protivnik dejstvuje ne sa 50 km, vec sa 500-1000 km? cime uzvracas? da li s300 trosis da oboris krstarece rakete? oni ih imaju mnoooogo vise nego mi. vise bukova ima vece sanse da obori krstarece rakete nego manje s300. jos je bolji u tom slucaju tor ili neki drugi, npr. amraam/mica/r77/derby sa terenca.
"Primer 2 :
Agresor koncentrise preko 100 aviona [ u nekoliko grupa ] na 100 km-a od granice Srbije...Ti avioni krecu ka Srbiji, spustaju se nisko, i dejstvuju po nasim trupama...po npr. kolonama OMJ...
Cime ih gadjamo pre nego sto krenu na Srbiju ?
Buk-om ? "
sigurno ne gadjas niskoletece ciljeve sa s300 na velikim daljinama, to je nemoguce zbog ogranicenja otkrivanja niskoletecih ciljeva zbog maske terena. opet, uz kolonu omj, oo nje, na verovatnim prilazima treba koncentrisati pro rakete i artiljeriju da ih doceka. opet rakete malog-srednjeg dometa daju efikasniji odgovor od s300.
"Primer 3:
Agresor odrzava stalne patrole svojih aviona, i za to mu je potreban tanker u vazduhu.
Tanker pravi 8-ce na udaljenosti od oko 150 km-a od granice Srbije.
Cime gadjamo taj tanker ?
Buk-om ?"
tanker ne pravi 8 na 150 od granice, vec prilicno dalje, tu nastupa s400 sa najnovijom rkaetom koju neces dobiti. pa i onda moze da pomeri tanker dalje i iskoristi velik radijus f22/35/15/16.
greska je sto lomimo koplja oko raketa velikog dometa, umesto da vidimo sta to moze da obori precizno oruzje.
|
. motor radi svega 8-12 sekundi, nakon lasiranja. u tom periodu raketa ubrza na ~2000 m/s, a kada motor izgori, raketa usporava i nastavlja da se krece samo na racun potrosnje kineticke energije, tj. po inerciji.
