Nabavka novih sistema PVO za vojsku Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sebab
R-74 AL-PD je u osnovi razmatran kao avijaciska raketa za nove varjante Suhojevih aviona. Po proračunu domet bi trebalo da bude oko 180km pri uslovima lansiranja
-brzina aviona 900km/h
-visina lansiranja 9000m na cilj iste visine
Ispaljen sa zemlje bi možda mogao da dosegne 80-100km
Interesantno je da u fazi rada bustera upravljanje raketom vrše komandne površine zadržanae sa R-27 i da se tek nakon razdvajanja "probudi" marševski stepen.

RL-2 sa raketom R-60 i busterom ima kosu max daljinu 12km i visinu dejstava od 6,5km. Možda bi se izvukao i veći balistički domet, ali glavna kočnica je termoelektično hlađenje IC GSN.
Ista rešenja se mogu primeniti i na raketu Save, koju je trebao da proizvodi Krušik i nudili su je na "Partner 05".
RL-4 sa raketom R-73 bi u zavisnosti od bustera i marševskog motora mogao da ima domete 20km+ zato što ima krio hlađenje IC GSN.Ograničenje je max brzina od 2,5 Mach koja ne dozvoljava bolje ubrzanje i traži prekomponovanje motora same rakete.

@mean_machine
Citat:Jesu to oni hibridi radjeni tokom agresije?
RL-2,3 i 4 jesu stim da se od RL-3 odustalo(R-60 na BRDM-2).RL-1 sa raketom R-13M na Pragi je realizovana još devedesetih.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jeste stranica na ruskom, ali ima dobrih slika: http://pvo.guns.ru/other/yugo/pracka.htm

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Jester
skroz sam zaboravio na Saidovov prikaz naših"budževina".Praćka je ovo


Ono što on naziva:Новые варианты ЗРК "Праща" , su u stvari RL-2 i RL-4.
Ono na TAM-u je jedna od varjanti RL-1, a sliku RL-3 nikada nisam video.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@aramis

maksimalni domet sa r-74 bi bio impresivan, tu nema govora, a komponente su i nama manje-vise poznate, mada ne znam bas za cenu, ipak su tu dve rakete a ne jedna sa najjednostavnijim busterom. ali koji je status nasih r-27?

sto se tice rl-2/4, buster sa duzim a manje intenzivnim radom bi sigurno bio pogodniji. tako bi se postigao solidan domet (ali i veci minimalni domet), uz ne prekomernu brzinu. ne znam rl-4 su mi prilicno "nategnuti" sistemi, mozda bi trebalo razmotriti vise raketa na jednom lanseru, bar 3-4, u kontejnerima.

licno, mislim da prvo treba da se pokrene prica oko save, tj. sistema/rakete strela-10, jer licenca vec postoji. posle toga, probati sa nekim busterom, makar i sa potpuno novim... inace i strela-10 ima krio hladjenje gsn (koji joj je ugao zahvata?) kao i r-73, pa je smatram prilicno perspektivnom. u buducnosti bi mozda novo raketno gorivo dodalo nesto na dometu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sebab
Citat:inace i strela-10 ima krio hladjenje gsn (koji joj je ugao zahvata?) kao i r-73, pa je smatram prilicno perspektivnom
Ovde moram da te ispravim 9K35 ili Strela-10 je sistem.On koristi rakete:
9M31/M(sa sistema Strela-1),9M37/M i 9M333. Rakete imaju GSN različitih generacija i osetljivosti jer primera radi 9M31 koristi obični PbS senzor (jedno talasni IC), dok 9M333 koristi InSb senzor(dvo talasni+fotokotrasni kanal).Ni jedna nema krio hlađenje inače bi se boce za azot videle na lansirnim kutijama.To ne znači da u daljem razvoju rakete ne dobije takvu mogućnost, čak je i poželjna.
Ipak bi za rakete max dometa 10-12km pre izabrao vođenje po laserskom snopu.Pogledaj i sam, one su ravnopravni nosioci SHORAD-a uporedo sa IC raketama(koje su zastupljenije u MANPADS varjanti).Dovoljno je reći samo:Starsburst, RBS-70/90,ADATS,Sosna,QW-3...a biće ih još. Jednostavno ne postoji uspešno ometanje protiv njih.
I ja bih R-74(AR GSN) stavio na jednostavniji buster, onu raketu sam naveo kao primer da raketa velikog dometa dometa ne mora da bude teška skoro tonu i da je potrebno samo volje i mašte(naravno da ne smemo zaboraviti i novac ).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aramis s ::@sebab
Citat:inace i strela-10 ima krio hladjenje gsn (koji joj je ugao zahvata?) kao i r-73, pa je smatram prilicno perspektivnom
Ovde moram da te ispravim 9K35 ili Strela-10 je sistem.On koristi rakete:
9M31/M(sa sistema Strela-1),9M37/M i 9M333. Rakete imaju GSN različitih generacija i osetljivosti jer primera radi 9M31 koristi obični PbS senzor (jedno talasni IC), dok 9M333 koristi InSb senzor(dvo talasni+fotokotrasni kanal).Ni jedna nema krio hlađenje inače bi se boce za azot videle na lansirnim kutijama.To ne znači da u daljem razvoju rakete ne dobije takvu mogućnost, čak je i poželjna.
Ipak bi za rakete max dometa 10-12km pre izabrao vođenje po laserskom snopu.Pogledaj i sam, one su ravnopravni nosioci SHORAD-a uporedo sa IC raketama(koje su zastupljenije u MANPADS varjanti).Dovoljno je reći samo:Starsburst, Rb-70/90,ADATS,Sosna,QW-3...a biće ih još. Jednostavno ne postoji uspešno ometanje protiv njih.
I ja bih R-74(AR GSN) stavio na jednostavniji buster, onu raketu sam naveo kao primer da raketa velikog dometa dometa ne mora da bude teška skoro tonu i da je potrebno samo volje i mašte(naravno da ne smemo zaboraviti i novac ).



podatak za krio hladjenje sam pokupio sa fas-a:

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/missile/row/sa-13.htm

mozda grese, ne bi bio prvi put, ne znam...

ok je navodjenje po laserskom snopu, i nasi su cak imali projekat laserski navodjene bombe, ali od toga nista. ipak, ova dva sistema laserskog navodjenja nisu isti: rakete su obicno beam-riders, tj. u repnom delu imaju laserski detektor koji salje signal procesoru da "namesti" raketu unutar snopa koji "obasjava" avion. bomba ima laserski detektor u nosu koji detektuje laserski odsjaj sa cilja. onaj prvi metod je jednostavniji i ne mislim da ga je nesto posebno tesko izvesti, ali ipak to treba da se odradi, znaci, pare, kojih nemamo bas mnogo...
tacno je da nema ometanja protiv takvih sredstava, ali su nezgodni jer mora postojati opticka vidljivost, koja ne moze uvek da bude obezbedjena, posebno na neravnom terenu, protiv cilja koji leti nisko. 10-12 km je po meni malo mnogo za lasersko navodjenje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sebab
bombe i rakete imaju poluaktivno lasersko samonavođenje(na od cilj odbijeno lasersko zračenje-ne mora biti samo jedan izvor), vođenje po laserskom snopu je pasivno i tu zabune ne može biti
Stručnjaci iz VTI-a su već radili na protivoklopnoj raketi vođenoj po laserskom snopu pa verujem da bi se to moglo i primeniti na PVO raketi.
Citat:tacno je da nema ometanja protiv takvih sredstava, ali su nezgodni jer mora postojati opticka vidljivost, koja ne moze uvek da bude obezbedjena, posebno na neravnom terenu, protiv cilja koji leti nisko. 10-12 km je po meni malo mnogo za lasersko navodjenje.
Takve vrste prirodnih zaklona onemogućavaju zahvat i pouzdano vođenje raketa koje imaju i drugačiji princip vođenja.Jedini problem je zamućenost atmosvere, mada se i to rešava pojačanjem snage snopa.Daljina 10-12 km je i max domet ADATS i QW-3, Sosnin je nešto manji 8km, RBS-90 je isto toliki, a RBS-70 i Starstreaka 6-7km.
A što se FAS-a tiče, znaju da lupaju tek tako.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aramis s ::@sebab
bombe i rakete imaju poluaktivno lasersko samonavođenje(na od cilj odbijeno lasersko zračenje-ne mora biti samo jedan izvor), vođenje po laserskom snopu je pasivno i tu zabune ne može biti
Stručnjaci iz VTI-a su već radili na protivoklopnoj raketi vođenoj po laserskom snopu pa verujem da bi se to moglo i primeniti na PVO raketi.
Citat:tacno je da nema ometanja protiv takvih sredstava, ali su nezgodni jer mora postojati opticka vidljivost, koja ne moze uvek da bude obezbedjena, posebno na neravnom terenu, protiv cilja koji leti nisko. 10-12 km je po meni malo mnogo za lasersko navodjenje.
Takve vrste prirodnih zaklona onemogućavaju zahvat i pouzdano vođenje raketa koje imaju i drugačiji princip vođenja.Jedini problem je zamućenost atmosvere, mada se i to rešava pojačanjem snage snopa.Daljina 10-12 km je i max domet ADATS i QW-3, Sosnin je nešto manji 8km, RBS-90 je isto toliki, a RBS-70 i Starstreaka 6-7km.
A što se FAS-a tiče, znaju da lupaju tek tako.

ne kazem ja da nije poluaktivan, aktivno lasersko samonavodj i ne postoji jer se cilj mora obasjati laserom. da li se raketa navodi na osnovu refleksije od cilja ili putem laserskog snopa sa lansera - to je pitanje. ovo drugo je metoda poznata kao beam-ride i koristi se za npr. adats, rbs-70 i starstreak, gde je detektor laserskog zraka pozadi. prva metoda je namenjena za lasrski navodjene bombe ili npr. hellfire, koje imaju detektor reflektovanog laserskog snopa u nosu.

ne slazem se za prirodne prepreke - ako zahvatis cilj koji ti je u tom momentu u optickoj vidljivosti i lansiras raketu sa ic samonavodj, ti vise ne moras da vidis cilj, ako ga tragac sa rakete koja je vec u letu vidi. isto vazi i za akt rad samonav - bitno je da je cilj zahvacen radarom sa rakete.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Spomenuli smo ovde nekoliko hibridnih sistema, sa naglasnom na kvalitet njihovih raketnih snopova. Medjutim, niko ne spominje (ili ja možda ne vidim) cevnu artiljeriju. Ima li ona, uopšte, budućnosti i , ako ima, pod kojim uslovima?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sebab
Citat:aktivno lasersko samonavodj i ne postoji jer se cilj mora obasjati laserom.
A šta ćemo sa LADAR-om koji će se ugrađivati u LOCAAS
Prijemnik u nosu obavezno za poluaktivno samonavođenje, SACLOS prijemnik u zadnjem delu pasivno navođenje po snopu(radio ili lasersko) CLOS.
Citat:ti vise ne moras da vidis cilj, ako ga tragac sa rakete koja je vec u letu vidi.
Ako zađe za prepreku može da postane nevidljiv i za tragač rakete zar ne, a ako se sakrije helikopter iza krošnji ti ipak možeš laserskim snopom da navedeš raketu u tom pravcu i oteraš ga pa čak i možda oštetiš.Nije ništa čudno da GSN izgubi cilj.

@sirius
o "cevima" sam pisao u nekoliko tema ali mislim da je prava budućnost u ovome-koretivnoj municiji
http://www.mycity-military.com/Vojno-tehnicka-dost.....emi_2.html

Dopuna: 26 Maj 2008 14:44

A evo i idealnog rešenja za modernizaciju naših Bofija
http://www.mycity.rs/slika.php?slika=65870_44229946_KLAM%2040mm.jpg