Nabavka novih sistema PVO za vojsku Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Samo na kratko da se ukljucim u ovu temu. Koliko je sva ova modernizacije KUB-a, Neve i svo budzenje na raketama V-V da bi postale Z-V perspektivno i koliko kosta sve to?

Jer ako procitam sta bi sve tu moralo da se uradi i koliko bi stvari moralo i da se dokupi pa ne znam da li nije interesantnije kupiti potpuno nove raketne PVO sisteme sa kojima cemo se obezbediti za neki 20 godina. Jer pored svega ja ne verujem da ce se KUB-ovi i Neve drzati jos toliko. Mislim i one imaju svoj resurs.

Osim toga u redu je to sto se tice uvodjenja recimo termovizijskog navodjenja odnosno treba pronaci sasvim sigurno za tako kratke distance alternative radaru bas zbog HARM i ALARM ali pitanje je kolike su to distance.

Da li je dovoljno imati rakete sa maksimalnim dometom oko 30 km?

Meni se cini da bi trebali imati i "malo" vece domete gde mozemo raketu da recimo do jednog stepena navoditi termovizijom, odnosno do jedne distance bas zbog HARM i ALARM ali treba imati i rakete koje ce recimo van tog dometa moci da se upravljaju radarom (najbolje inerciono) i na kraju mogu da preuzmu traganje i same. E sad mi kako ja vidimo bi sve nekako jeftinije ali kvalitet ima svoju cenu.

Nema sanse da se nesto uradi kvalitetno a dobro i da ima jos i perspektivu za narednih 20 do 30 godina.

Molim za iskrene odgovore na moja pitanja, hvala.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Kibo,

modernizacija je uvek jeftinija od kupovine novog. medjutim, modernizacijom dobijamo potrebno iskustvo, koje se dugorocno moze iskoristiti za eventualni izvoz i zaradu para. osim toga, zaposljava se domaca radna snaga, sto je posebno u nasim uslovima jako bitno. ne kazem da ne treba kupovati novo, ali se modernizacijom ipak stede sredstva. novokupljena tehnika ce svakako duze biti savremena i opet, daje uvid u ono sto drugi imaju, tj. cemu treba teziti.

resurs raketa je najvise povezan sa vekom trajanja cvrstog raketnog goriva. ako nasi zamene gorivo na nevama i kubovima, a to mogu, eto njima duzeg veka i poboljsanja karakteristika, recimo dometa. naravno, tu su i druge stvari u pitanju, kao sto je sasija vozila-lansera koja ga prenosi. tu je stvar manje osetljiva nago kod aviona, zato treba ici na tockase, tj. na fap-a ili taru ako krene proizvodnja.

treba nabavljati novo, ali i ici na ono titovo - oslonac na sopstvene snage, ali mnogo ozbiljnije nego do sada - koliko je samo bilo najrazlicitijih interesantnih projekata koji su gotovo privedeni kraju a na kraju se od njih odustalo i kupljeno je strano resenje - po meni, u neku ruku i ponizavanje tih ljudi koji su ulozili mnogo truda. u perspektivi, ne treba bezati od investicija i narocito sarandnje sa drugima koji su otisli dalje od nas, ne samo na razvoju sredstava, vec i na plasmanu na inotrziste.

maksimalni domet harm i alarm raketa je oko 90 km, ali je prakticna daljina lansiranja manja. kada je daljina manja, kao i kod svih sredstava, sanse za uspeh su vece zbog kraceg trajanja leta. ne mislim da je domet raketa za pvo od 30 km dovoljan, ipak treba da je veci, ne ispod 40-50 km.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

u redu je sve to, ne kazem da ne zvuce impresivno te brojke...
ipak su to rusi i ipak vole da se reklamiraju...
,a i amerikanci takodje vole da naduvavaju pretnju da bi iskamcili jos para od kongresa za stelt avione tipa f-22 ,f-35 (F-18 e,f sa stelt karakteristikama:P e to im je tek glupost al ajd, stelt je u modi.)
- ipak treba naci sto jednostavnija a efikasna resenja sa sto manjim ulaganjima.
niko nije pominjao klesta, cekic, zicu, sem tebe i po bontonu ne treba inputirati reci sagovorniku u usta....
haha bonton jesu li te to u vojsci naucili na 1om casu obuke ,e dobro si me nasmejao...izvinite ,smem li da vas upucam ?
samo sam hteo da ti prikazem da je radar KRALJ prostornog lociranja i da nista bolje ne moze da ga zameni ,barem za sada ,inace bi to vec i videli.
mozes ti da se oslanjas na IRST ,Termoviziju ,vidovitu zorku, pasulj, ali nista nema domet kao radar,a to je usko povezano sa povecanjem dometa raketa.
ako trazis s-300 dobices ga za 300 godina.
ako prikazes neku jeftinu a dobru modifikaciju -mozda i prodje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

SU-27Flanker ::
ako trazis s-300 dobices ga za 300 godina.
ako prikazes neku jeftinu a dobru modifikaciju -mozda i prodje.

Sem ekonomskih problema ne vidim zašto Srbija ne bi mogla da kupi S-300. Ovo je 21 vek i sve je na prodaju. Ali posto smo švorc onda S-300 možemo samo da gledamo.
Ako postoji neki još razlog sem ekonomskog navedi isti jer me baš interesuje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Meni je bitniji podatak oko tih 50 kilometara, da li postoji sansa da se termovizijom navede PVO raketa na tu daljinu? I naravno jos nesto, da li je dovoljno imati u modernim uslovima gde rakete V-Z imaju sve veci domet, dakle da li je dovoljno imati PVO sistem koji recimo pokriva 50 km?

Ne kazem ovo sada jer mislim da bi bilo bolje kupovati S-300 ili sta ja znam, ovo cist pitam radi nekih informacija.

Po meni rakete koje ja cesto spominjem bi bile idealno sredstvo a to su 9M96 E sa dometom oko 40 km koje bih ja ako je moguce opremio termovizijom i 9M96 E2 koja ima domet od 120 km i koja se navodi inercijalno radarom a kada uoci cilj i sama.

Po meni bi takav koncept bio najuspesniji e sad mi uvek nekako cini mi se pa ajd da probamo da modernizujemo pa jeftinije je. A jos i da uposlimo domacu radnu snagu. Znate, meni ti argumenti nisu bas ubedljivi iz jednostavnog razloga jer je to samo za jedno vreme. Evo recimo napravis modernizaciju raketa i time stvoris radna mesta i sta ce ti ljudi da rade dalje? Mozda ponudimo modernizaciju za takve sisteme ali ajd realno, koliko bi to zemalja prihvatilo?

Inace, imali smo modernizovanu Nevu pa smo videli koliko je efikasna.

Lepo je to vase razmisljanje medjutim koliko ce to na kraju sve biti efikasno e to je pitanje jer ti u vojsku valjda hoces da uvedes sisteme koje ce biti efikasno kao sto napisah i za 30 godina odnosno mocices posle recimo 15 godina da izvrsis modifikaciju i prilagoditi te sisteme na nove zahteve PVO. E sad ako ostanes na KUB-u i Nevi, pa jednog dana nece moci na njima sta da se modernizuje jer nece moci da ispune tehnicke uslove. Jednom im mora doci kraj o tome necemo valjda diskutovati znate i bolje od mene. Sa ekonomske strane ne bih bas rekao da je modernizacija na duze vreme gledano bolja stvar. Jednostavno, nacicemo se za par godina u situaciju gde cemo morati da kupimo nov sistem pa sto onda ne bi to uradili odmah? Ovako ulazes jednom novac samo da bi produzio rok za recimo pet godina ali to je vec najvise i sta onda? Opet investicija. A ko nam garantuje da cemo za pet ili deset godina biti u boljim ekonomskim uslovima nego sada? Niko. Tako da to produzavanje rokova me podseca na neku staru nasu manu, neka sutra cemo. Tako mi se sve to cini a vi shvatite ovo sada kako hocete.

Tako je isto i sa avionima, nista tu stvar nije bolja. Jer ako danas kupim polovnjak ja u njega moram da investiram a da pri tome znam da mi nikada ne moze trajati isto toliko dugo kao nov avion i mislim da tu takodje nemamo o cemu diskutovati. Mozemo se igrati raznim tehnickim mogucnostima, eto sta bi bilo sve moguce i to je sve zanimljivo ali ne bih rekao da je efikasno a vojska treba da bude efikasna, ja nista vise ne zahtevam od nje.

Ovim sam samo hteo da podstaknem diskusiju da se razmisli o efikasnosti PVO sistema a i o ekonomicnosti resenja i to na duge staze a ne na pet il deset godina.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::SU-27Flanker ::
ako trazis s-300 dobices ga za 300 godina.
ako prikazes neku jeftinu a dobru modifikaciju -mozda i prodje.

Sem ekonomskih problema ne vidim zašto Srbija ne bi mogla da kupi S-300. Ovo je 21 vek i sve je na prodaju. Ali posto smo švorc onda S-300 možemo samo da gledamo.
Ako postoji neki još razlog sem ekonomskog navedi isti jer me baš interesuje.
mislim da je vec navedeno dosta toga i pre mojih postova...
S-300 ,300 komada naravno i da usput kupimo jedno 100 komada F-22 a?
naravno da je ekonomski razlog onaj glavni ,ali ne i jedini...
priseti se malo SSSR je usao u trku sa USA u naoruzanju i sta je bilo na kraju? propali su...jednostavno narodu dozlogrdilo, hoce promene, hoce bolji zivot, hoce u evropu itd,itd... jel razumes sad!?
a Vi to kao ,mi cemo da se trkamo sa amerikancima ili se to meni cini?
a sve manje Srba.....cccc....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

SU-27Flanker ::mean_machine ::SU-27Flanker ::
ako trazis s-300 dobices ga za 300 godina.
ako prikazes neku jeftinu a dobru modifikaciju -mozda i prodje.

Sem ekonomskih problema ne vidim zašto Srbija ne bi mogla da kupi S-300. Ovo je 21 vek i sve je na prodaju. Ali posto smo švorc onda S-300 možemo samo da gledamo.
Ako postoji neki još razlog sem ekonomskog navedi isti jer me baš interesuje.
mislim da je vec navedeno dosta toga i pre mojih postova...
S-300 ,300 komada naravno i da usput kupimo jedno 100 komada F-22 a?
naravno da je ekonomski razlog onaj glavni ,ali ne i jedini...
priseti se malo SSSR je usao u trku sa USA u naoruzanju i sta je bilo na kraju? propali su...jednostavno narodu dozlogrdilo, hoce promene, hoce bolji zivot, hoce u evropu itd,itd... jel razumes sad!?
a Vi to kao ,mi cemo da se trkamo sa amerikancima ili se to meni cini?
a sve manje Srba.....cccc....

Slazem se kada ti skole nemaju wc-je S-300 je luksuz. Zato i rekoh kada bi imali novaca.

Nije SSSR propao zbog trke u naoruzanju propali su oni mnogo ranije samo niko im to nije javio. Kada ti nesposbnjakovici vode glavnu rec i najmocnija zemlja ce da propadne. Samo kada se setim gde su bili pocetkom '60 u kompijuterskoj tehnologiji a onda je nekome u politbirou zasmetala pomisao da masina moze da misli umesto coveka i ostalo je istorija.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kao prvo, pozdrav svima posto je ovo moj prvi post ovde...

.......

Ako je namera da se izgradi solidan PVO sistem ja ne vidim kako se to moze postici bez dugometnog sistema, posebno ako se uzme u obzir da je lovacka avijacija potpuno zastarela. Jedini takav sistem koji realno mozemo dobiti je S-300....Patriot kao jedini zapadni sistem u toj klasi ja mislim da ne bi bio dostupan zbog politickih razloga


SU-27Flanker ::a Vi to kao ,mi cemo da se trkamo sa amerikancima ili se to meni cini?
a sve manje Srba.....cccc....

Naravno da se ne "trkamo" ali cena nespremnosti ce biti hiljadu puta veca (i to ne samo novcana) nego cena pristojne PVO

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@SU-27Flanker
Citat:haha bonton jesu li te to u vojsci naucili na 1om casu obuke ,e dobro si me nasmejao...izvinite ,smem li da vas upucam ?

Ovo nije ratište već forum.Bonton pomaže u uljudnoj komunikaciji, a na ratištu(tako su me bar na akdemiji od prvog časa učili)ratne veštine.
Citat:samo sam hteo da ti prikazem da je radar KRALJ prostornog lociranja i da nista bolje ne moze da ga zameni ,barem za sada ,inace bi to vec i videli.

To niko ne spori.Lociranje da, ali postoje mnogo bezbedniji načini vođenja od poluaktivnog radarskog samonavođenja.Dovoljna je termovizija sa automatskim trakerom i vođenje po liniji viziranja za te domete.Vidovitu Zorku ostavimo onima koji je se još sećaju, a pasulj kuvarima.
Da li je aktivna ili pasivna glava za samonavođenje najnovije generacije skuplja od sanduka za poginulog člana posade?
Ako prođe jeftina modernizacija sledeći put će tražiti još jeftiniju, jer na žalost nabavku diktiraju politikanti, a ne oni koji se u to razumeju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zanima me da li je moguce integrisati BUK i KUB u jednu jedinicu?

Na primer, Kub divizione ojacati sa nekoliko BUK lansera koji bi imali ulogu komandnog vozila.

Nesto slicno vec postoji (hibrid - vidi tekst ispod) ali nisam potpuno siguran za gorepomenutu integraciju...


Kub-M4
Citat:In May 1974, it was decided that in order to accelerate work on the Buk program, a hybrid Buk-1 version was to be designed with the launcher able to fire older Kub-M3 missiles.

The resulting modified system was called the Kub M-4.

A Kub-M4 battery consisted of a single 9S91 fire-control radar (the same as a Kub-M3 battery), a three-missile launcher with its own 9S35 target-illumination radar, and four three-missile launchers without radar.

As such, a single battery could engage two targets simultaneously:

- 1 x illuminated by the 9S91 radar and
- 1 x by the 9S35 radar.

The Kub-M4 was fielded in 1978 in limited numbers, pending delivery of the new Buk system. Buk underwent live-fire trials from late 1977 through mid-1979, after which it was accepted into service. The Buk went into full production in early 1980.