Su-57 novi ruski lovac

• 2Ovo se svidja korisnicima: ray ban11, carpbuster
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Zukovski
Avgust 2017

• 1Ovo se svidja korisniku: ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma koliko bilo, na prvi pogled, apsurdno postoje različite "definicije" praznog aviona tj ko šta smatra praznim avionom. Tu postoje prilično velike razlike između onog što Ameri smatraju praznim avionom a šta Rusi. Tako da o tome treba vodti računa. Takođe i kod Amera i Rusa postoji više definicija šta je prazan avion a u skladu sa tim i masa praznog aviona. Zato je neophodno znati šta se podrazumeva u datom slučaju pod masom praznog aviona. Zato postoje i razlike čak i u relativno pouzdanim izvorima tj literaturi. Naravno mogu da budu i jednostavno netačni podaci.
Naročito kod aviona kao što su recimo Su-27/30/35 i američki F-15/16/18 može da postoji prilično velika razlika između raznih masa "praznog aviona".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Hvala na savetu kolega .Ako se uzme u obzir masa praznog aviona kao masa bez b/k topa,pilota,bez goriva i UbS sto ce reci nenatankan ,nenaoruzan i neopremljen pride ,dakle potpuno prazan u pravom smislu reci ,moguce je da takva vrednost kod Su-27S upravo onih 16.3 t .


mean_machine ::

Tih 14.3tone to je tezina YF-22, a to je demonstrator a ne prototip F-22. Prototip i serijska verzija su znatno tezi od demonstratora tehnologije.

A sto se tice PAK-FA treba sacekati zvanicne podatke a bice ih jer Indusi ce ga kupiti.

Nije `mean` , da je to masa YF-22 pisalo bi tako u onom tekstu iz 1995g ali se to odnosilo upravo na F-22.

Pazi sta pise :

Citat:The F-22 had several design changes from the YF-22. The swept-back angle of the leading edge was decreased from 48° to 42°, while the vertical stabilizers were shifted rearward and decreased in area by 20%. To improve pilot visibility, the canopy was moved forward 7 inches (18 cm), and the engine intakes moved rearward 14 inches (36 cm). The shapes of the wing and stabilator trailing edges were refined to improve aerodynamics, strength, and stealth characteristics. Increasing weight during development caused slight reductions in range and aerodynamic performance.

The first F-22, an engineering and manufacturing development (EMD) aircraft named Raptor 4001, was unveiled at Marietta, Georgia, on 9 April 1997, and first flew on 7 September 1997.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Kao izvor se pokazuje upravo onaj tekst ...

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Dakle u pitanju je 1995g kad je F-22 vec bio definisan sa svim razlikama u odnosu na tehn. demonstratora YF-22 .Moguce je da je prvi prototip vec te 1995 ili 96 bio u fazi izrade .

Znaci ako imamo oper. F-22A praznog na stajanci po americkim standardima teskog oko 15t a eto uzeh masu pogonske grupe kod Su-57 kao zaista jedan veliki `reper` u svoj ovoj prici tj poredjenju ,pa sad vec je tu Suska laksa za preko 800kg .Ovih 12 aviona Su-57 iz prve partije koja se ocekuje sl. godine ili 2019 najkasnije ,realno da ce biti u AB Lipeck u 4 CBP i PLS ,po oni ne mogu biti tezi od 16t ,skroz prazni ,nikako ,nema sanse ,moje misljenje .Kasnije kad dodju novi i laksi motori Izd. 30 ,novi moguce laksi radari tipa ROFAR ( lakse antene i radarski blok ), time se Su-57 iz narednih serija biti jos laksi .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rej to su zelje ranih 1990tih a ne realnost. To je F-22EMD a ne konacni proizvod.

Da te podestim sta sve se desilo u medjuvrmenu.

F-22EMD nije mogao preko 1.7M bez deformacija! Kako se to resava pa ojacanjem a to je ko sto vec napisah veca tezina. YF-22 je inace bio brzi

Pa i pored ojacanja nesto su zeznuli i prvih 60aviona koji su sisli sa proizvodne trake su imali defekte dakle nesto promaklo tokom testiranja a to se otklanja ojacanjem u narednim serijama, ojacanja=veca tezina

Pa onda je bila afera sa RAM-om, Lokid inzenjer je tuzio firmu da su lagali o tezini RAM-a, valjda 600kg je bio stvarno tezi. Dakle veca tezina od EMD.

I tako dodjosmo da Lokid na svom sajtu lepo napise 19.7tona. Sto uopste nije nerealan podatak ako znamo da je F-35A 13.2tone

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Pisao sam ranije `mean` da su oni Raptoru povecali masu sa 15t na skoro 20 t pri istoj vrednosti potiska F119 on bi danas pripadao 2gen lovaca a ne 5toj .Od toga nema nista ,gde moze biti tezak skoro 20t kad se poredi sa `Lokomotivom` od celika koja je na stajanci prazna teska manje od 22t .

Nema razloga da oduzujemo ovu pricu ,moja je stavka da je Su-57 tu negde sa F-22 ,laksi i od 35S i od 27S .Kakvo povecanje mase aviona kad se ide na sto vecu vrednost SVP,odnosa potisak-masa i ostalo .Pa kako je prototip T-50 uopste mogao postici rekord pocetne brzine penjanja 384m/s da je tako tezak kako se misli .

PS

Ta masa F-35 je takodje upitna( moguce po USA- standardima ) ,poredi ga malo sa Jak-141 koji ima vece dimenzije od njega ,cak i tezi motor je bio R-79-300 a Jak je bio od KM,Al-Li i legura Titana, prazan 11.5t

• 2Ovo se svidja korisnicima: Kristian_KG, sasans23
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Rej druze hvala za onaj link

Doduse tesko je bilo sta konkretno zakljuciti jer kada recimo pogledamo ovaj grafikon za ustaljene zaokrete u horizontalnoj ravni:



mozemo da zakljucimo da masa praznog aviona oko 16700 kg kada oduzmemo tezinu goriva i tezinu raketa od 20000 kg.

Dodao bi jos samo par stvari vezanih za tezinu Su-57 i F-22.

Sto se tice Su-57, ne mora da znaci da su noviji prototipovi tezi u odnosu na stare jer je prakticno izvrsen unutrasnji redizajn trupa sto moze da implicira da su nadjena bolja tehnicka resenja kako bi se sto efikasnije rasporedilo opterecenje i na taj nacin rasteretili kljucni delovi koji su trpeli najvise.
Citao sam jedan ruski izvor koji govori na tu temu i koliko me secanje sluzi konstruktori su upravo to i uradili a takodje su primenili i drugacije materijale prilikom unutarnjeg redizajna trupa tako da je tezina (po tom izvoru) cak malo i smanjena u odnosu na prve prototipove.

Na ovim fotografijama moze lepo da se vidi odsustvo spoljasnjih ojacivaca koji su vidljivi na ranijim bortovima u predelu "kicme" i na krilima.





Opet naglasavam da ne znam koliko je taj izvor pouzdan ali teoretski postoji sansa da se problem resi i bez povecanja ukupne tezine aviona jer se kod Su-57 nije radilo samo o unutrasnjem ojacanju vec o maltene kompletnom redizajnu, a samim tim je i doslo do zakasnjenja u programu (izmedju ostalog).

Sto se tice F-22, ne postoje teoretske sanse da avion tezi prazan oko 15 tona.

Dacu samo jedan banalan primer:



Kao sto mozemo da vidimo F-22 je znatno veci avion od F-35 koji je tezak preko 13 tona prazan. Dodavanje samo jednog motora od F-22 bi tu tezinu povecalo na oko 15 tona. Suv motor je kod F-22 tezak oko 1,8 tona bez dodatnih strukturalnih ojacanja koja su neophodna kada se radi o motoru sa TVC koji uz to ima i "kvadraticne" mlaznice koje pri otklonu izazivaju daleko vece opterecenje na konstrukciju aviona od recimo osnosimetricnih TVC mlaznica.

Podaci koje ti iznosis su bile samo puste zelje konstruktora u to vreme. Da je F-22 stvarno toliko tezak, odnos potiska i mase bi kod njega bio toliko superioran da bi mi na aeromitinzima gledali totalno drugi avion. Ono sto F-22 zaista pruza je apsolutno u granicama za tezinu od 19700 kg sto je ujedno i oficijalna tezina praznog aviona.

Pozzz

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Rej

Koja crna 2generacija lovaca?

Raptor: prazan + 50% goriva ~24tone, potisak preko 312kN tj minimum 13kN/toni

MiG-29A: prazan + 50% goriva ~12.8tona, potisak 164kN tj 12.8kN/toni

Ako bi racunali neforsazni potisak tu je Raptor sa svih skoro 20tona i 232kN ispred svega ostalog sem Su-35 i PAK-FA ali za njih tacne brojke nemamo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

`Mean` to za drugu gen. je onako vise sarkasticno naravno . Mislim da nisi procitao moj `PS` u predhodnom postu u vezi poredjenja Jak-141 i F-35.

@FalcoPeregrinus

Nema na cemu za onaj VTUP ,imao si ono od ranije na posebnoj temi tj u podforumu Biblioteka,mozda nisi propratio . E da ,cisto sumnjam da ono sto se navodi iz 1995 da su to bile necije zelje ,kad fino stoji da je usvojeno tj odobreno povecanje mase praznog za toliko i toliko .

Pominjete odnos potisak -masa ,F-22 ima to odlicno sa maks silom potiska oko 32000kgs ,uz masu praznog oko 15t i veoma moguce 50% kerozina ,on ima pocetnu brzinu penjanja na H=1000m 350m/s ,po raspolozivim podacima .Sta mislite da li bi to imao da je prazan tezak skoro 20t ?

Su-57 sa druge strane ( prototipovi ) pri masi praznog 15-16t ( samo nagadjanja a rekao bih da je i laksi od F-22 ) i pri maks vrednosti potiska oko 30 000kgs na H=1000m ima pocetnu brzinu penjanja cak 384m/s .Ne zaboravite da su vrednosti potiska na rezimu `PF` zapravo sa probnog stola i da u ovom letnom rezimu je potisak zapravo dosta veci ( kod RD-33 recimo na H=1000m u pocetnoj brzini penjanja je cak 11000kgs ) .
Postoji grafik u kojem stoji da za poletnu masu 29tke ,nesto oko 12t i moguce sa dve rakete V-V R-73 on na H=1000m ima pocetnu brzinu penjanja 330m/s ,pri cemu RD-33 daje tih 11000kgs .To je odnos mase oko 12t spram sile potiska oko 22t .Pri nizim temp ( na t=20°C je brzina zvuka 344m/s ) ,dakle moze da probije zvucni zid .

Evo vam primer ,F-22 tezi skoro 20t i sa 50% kerozina je to oko 24t i zbirnim potiskom oko 32t a nesto vise u tom letnom rezimu na H=1000m ,koliki bi bio odnos potisak-masa i da li bi uopste mogao da ima pocetnu brzinu penjanja koja se navodi za njega ,350m/s ? Sa druge strane ako je tezak oko 15t i sa 50% goriva to je onda masa oko 19t koliko vec i pri zbirnom potisku na datoj visini penjanja ima uslove da prakticno penje nadzvucno .

Sad vi vidite da su ovi lovci imalo tezi ( eto tih 18 ili 20 t skoro ) da li bi uopste bili sposobni za ovako brzo i energicno penjanje ...

Primer jos jedan, P-42 je bio rekorder od prototipa T-10-15 i bila mu je umanjena masa na 14.1t ,imao motore R-32, na probnom stolu davali potisak cak 13600kgs .U penjanju je imao odnos potisak-masa skoro 2:1 i vrlo brzo nakon odvajanja od PPS leteo nadzvucno .

Podaci za F-35 su kako rekoh takodje upitni i zato sam upozorio da se on poredi sa Jak-141 po pitanju mase praznog ( ovaj tezak oko 11t ).

Drugar pomenu oficijalni /zvanicni sajt za F-22,sta je onda ovo ?

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Da li je realno da F-22 koji ima planer sastava :


Citat:Outer Surface Components
39% Titanium
24% Composite
16% Aluminum
01% Thermo-plastic

bude tezi za 3.5 t od Su-27S ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Rej

Tezina F-35A nije nikakva tajna posto ga drugi imaju. Poredjenje sa JAK-141 je nelogicno jer JAK-141 nije cak ni bio prototip.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

^

Pa i nije nelogicno kad se uzmu u ozbir dimenzije rekoh i struktura planera u prvom planu .

Nego da se preseltamo sa price o masi aviona na fenomen dimljenja koji je prisutan i kod T-50.

Dzaba sve ,oni ipak garave