Su-57 novi ruski lovac

• 3Ovo se svidja korisnicima: ray ban11, FalcoPeregrinus, carpbuster
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

18.5tona je nekakva magicna brojka za razne nove ruske avione na netu, meni nije jasno odakle to ali to sam vidjao i za Su-35 ali i za Su-37 pa onda za Su-35S a sad to pise i za Su-57!?!

To je u fazonu kad ne znas koliko je tezak ti mu zalepi 18.5tona jer zvuci realno

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Tako je ,to je provala samo takva .Inace gledam sad u VTUP kojeg imamo za Su-27SK ( posebna tema ) ,nema nista posebno o masama aviona ,koliko mi se cini ali su ovo ruski podaci i moguce pouzdani tj tacni

Su-27P/S su mase oko 16.5t ( prazan na stajanci ) a Su-27UB je tezi za tonu ? Kako god ako Su-57 ima 70% strukture od polimera -kompozita sa udelom u masi planera 25% onda on mora biti dosta laksi od Su-27 koji je uglavnom od Titanijuma i Alumijuma tj njihovih legura , sto se nosece i spoljne strukture tice ,dakle posve je metalni .Ta masa praznog aviona na stajanci za Su-57 bi mogla biti 14-15t ako se uzmu u obzir i dimenzije/gabariti aviona .Trebao bi biti makar jedno 2t laksi od Su-27P/S .

Citat:Масса планера снижена за счёт широкого применения композиционных материалов — по словам главного конструктора А. Давиденко, по массе композитные материалы составляют 25 % веса пустого самолёта, а по площади поверхности — 70 %. Также он отметил что, по сравнению с Су-27, в планере Су-57 в четыре раза меньше деталей. Это позволяет уменьшить трудоёмкость и сократить время изготовления, что влияет на снижение цены машины. Для защиты от поражения молниевым разрядом конструкций из углепластика, выходящих на внешнюю поверхность планера, во ФГУП «ВИАМ» для Су-57 разработано новое молниестойкое покрытие, также обеспечивающее снижение массы самолёта.


Isto tako ima nesto zanimljivo u VTUP za Su-27SK ( prva knjiga na ruskom ili engl . kako god )

Citat:1. Максимальная скорость и число М полета:
− V = 1400 км/ч. Режим не ограничен по времени.
− М = 2,35. При М = 2,15 – 2,35 не более 5 минут.
2. Максимальная эксплуатационная перегрузка при расчетном полетном весе 21400 кг:
− Пу макс = 8,0 при М≤0,85
− Пу макс = 6,5 при 0,85<М≤1,25
− Пу макс = 7,0 при М>1,25
Для весов, отличающихся от расчетного полетного веса, перегрузка устанавливается из расчета:
− m•Пу макс = const = 171000 кг при М<0,85, но не более Пу = 9,0
− m•Пу макс = const = 139000 кг при 0,85<М≤1,25, но не более Пу = 7,0
− m•Пу макс = const = 150000 кг при М>1,25, но не более Пу = 7,5

Dakle ogranicenja su mu ,maks letna brzina ,maks Mahov broj je M 2.35 ali ne duze od 5 min .Zatim za poletnu masu 21,4 t ( u donjem delu su nepotrebno dodane nule ) ogranicenje po g-opt je maks 8g za M 0.85 i onda smanjenje sa povecanjem brzine u krozzvuku i nadzvuku .

Pri poletnoj masi 17.1 t ogranicenje po g-opt je 9g pri 0.85M

Samo za poredjenje pogledajmo ovo

Citat:Расчетная взлетная масса 23250 кг (2хР-27 + 2хР73Э, расчетный запас 5090 кг, полный комплект несъемного бортового оборудования, боекомплект к ГШ-301 150 снарядов).

Dakle ovde je u pitanju jos veca poletna masa ,svega oko 50% kerozina i dodane rakete V-V te pun b/k za top.

Su-57 ce sigurno imati dosta bolja ogranicenja po datim parametrima jer je laksi ,snaznija pogonska grupa ,rakete u trupnim i krilnim spremnicima .Znaci dosta bolji odnos potisak-masa ,SVP i ostalo .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako je glavni inzenjer rekao da je laksi to je dovoljno. E sad mozda je laksi 1kg ali je laksi

Pa i da je tezak ko Su-27 zamisli koliko je to odnos potiska i mase i sa trenutnim motorima a koliki ce tek biti!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Mora on drugar biti laksi i to dosta ,pogledaj samo odnos visina oba aviona ,mada je moguce da su vertikalci kod Su-57 posve metalni ( ona komplet zuta boja sem onih sivih radio-prozracnih vrhova ) .U celini je nizi dosta a o strukturi planera je sam A.Davidenko sve rekao .Ako mu stariji brat ima 16-17 t onako prazan ,rekoh ,57-ca je tu negde oko 14t .

E sad to sto rece za odnos potisak-masa aviona /SVP i dr .Za datu letnu konfiguraciju ( broj raketa a mogao bi sve tj 4x R-77-1 koliko mislim da ide u trupne spremnike te jos 2xR-74 u one podkrilne te sa 50 pa evo i 100% kerozina a podaci govore da ce nositi vise goriva nego li starije Suske ??? Oni nose oko 9.5 tona, Su-35S malo vise a Su-57 navodno 10-11 t ,taj odnos se svakako biti golem

Kako sa sadasnjim motorima a posebno sa Izd. 30 ( na `PF` cak 18000kgs na zemlji ,u letu ce to u poletnom rezimu npr ici preko 20 000kgs ) .

Sta je jedan od pokazatelja odlicnog odnosa potisak-masa u realnim letnim uslovima ,pa pocetna brzina penjanja .Prototipovi Su-57 vec oborise rekord sa onih 382m/s na H=1000m .

• 1Ovo se svidja korisniku: ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Минобороны России прорабатывает заключение контракта на поставку истребителей Су-57

Citat:Минобороны РФ планирует заключить контракт на поставку перспективных истребителей пятого поколения Су-57 в 2018 году, сообщил журналистам замминистра обороны РФ Юрий Борисов.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ray ban11 ::^

Tako je ,to je provala samo takva .Inace gledam sad u VTUP kojeg imamo za Su-27SK ( posebna tema ) ,nema nista posebno o masama aviona ,koliko mi se cini ali su ovo ruski podaci i moguce pouzdani tj tacni

Su-27P/S su mase oko 16.5t ( prazan na stajanci ) a Su-27UB je tezi za tonu ? Kako god ako Su-57 ima 70% strukture od polimera -kompozita sa udelom u masi planera 25% onda on mora biti dosta laksi od Su-27 koji je uglavnom od Titanijuma i Alumijuma tj njihovih legura , sto se nosece i spoljne strukture tice ,dakle posve je metalni .Ta masa praznog aviona na stajanci za Su-57 bi mogla biti 14-15t ako se uzmu u obzir i dimenzije/gabariti aviona .Trebao bi biti makar jedno 2t laksi od Su-27P/S .



F-15 i F-22 pokazuju da ne mora biti tako.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Sta kolega ne mora biti tako ,ovo po pitanju mase praznog aviona na stajanci ??? Procitaj ponovo komentare mean-a i moje

Pored lakih struturnih /kosturnih i povrsinskih/ materijala ,nemetala a ucestvuju u masi citavih 1/4, kod Su-57 je sva kablaza od mikro-fiber/optickih kablova ,laksi od onih bakarnih ,moguce i struktura rezervoara kerozina da je laksa itd .

Nego da se osvrnem na kratko samo na odnos potiska i mase aviona u poletanju .

Uzmimo da je masa praznog na stajanci nekih 14,15 tona najvise, sa 100% kerozina bi masa mogla biti na stajanci oko 24,25 t ( potrosi se nesto tokom rulanja i zaleta ) .Potisak na rezimu `Puni forsaz` kod Izdelie 117 je kako kazu 15000kgs ( 30t kod oba motora ) i to vazi za tzv `probni sto` .Tokom poletanja ,dakle u poletnom rezimu ,posebno u zimskom periodu je ta vrednost dosta veca ,time i odnos potisak -masa u tom letnom rezimu .

Ako u formulu uvedemo novi Izdelie 30 iz druge probne faze ,potisak na rezimu PF je kako se navodi cak 18000kgs , opet probni sto ,cime je vrednost istog u ovom letnom rezimu dosta veca pri istim uslovima ,vremenskim itd .

Moze se u ovo racunicu dodati i masa raketa V-V ( 6 kom ,4x R-77-1 i 2x R-74 ) sa raketama ispod krila i uvodnika vazduha itd .Moze i sa 50% ili 60% goriva itd . Kako god, sto rece `mean` odlican je taj odnos .

Cak sta vise, odnos potisak-masa kod motora je takodje neverovatan ,masa suvog Izd. 117 je navodno manja od 1400kg a proizvodi silu potiska 15t .Masa suvog kod Izd.30 bi mogla samo malo porasti ( opet ispod 1500kg ) a proizvodice silu potiska 18t .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Rej

O novom motoru se malo zna, sem da ima manje pokretnih delova i da im veci specificni potisak a u jednom interviju je receno da je i solidno laksi. To bi znacilo da se moze raditi o manjem motoru ciji forsaz nije nesto veci ali je maksimal veci.

Setimo se da je YF-120 bio znatno manji od YF-119:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Tip30 nije motor varijabilnog ciklusa ko YF-120 (koji je 1990god isporucivao potisak ko F-119 deceniju kasnije) ali je potpuno nov motor pa je ocekivati da mogu iz manjeg motora da izvuku vise nego u odnosu na razradu AL-31.

Prednosti manjeg motora su prilicne ako hoces da smanjis toplotni odraz pa i radarski odraz (npr. nova gondola koja bi imala ravnije povrsine tesko je izvodljiva sa motorom slicnih dimenzija ko 117)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

^

Moze biti ,no dostupni ( mozda nagadjujuci ) podaci o 11000kgs na Maksu i cak 18000kgs na rezimu PF su za respekt i razmisljanje .Povecanjem potiska na Maksu se avionu daje jos veca brzina u rezimu nadzvucnog krstarenja bez forsaza to je jasno .

O smanjenju toplotnog odraza ,hm, moze prihvaticu ali idemo malo realno .Zasto sam naglasavao da su vertikalci posve metalni ,cak i sa metalnom oplatom ? Ako pricamo o umanjenju toplotnog odraza kod motora prvo sto nam mora pasti na pamet jesu siroko razdvojene moto-gondole,okrugla sopla tj mlaznice itd .

Pominjali smo nedavno te probleme kod Amera sa odpadanjem nekakvih RAM -tapeta sta li vec ,pa nece valjda Ruje to sve sebi da dozvole ??? Sklon sam tome da bi bilo kakve protiv-radarske mere u cilju umanjenja RERP kod Su-57 isle kao zadatak novog L402 `Himalaji`. O kompozitima znamo koliko -toliko u strukturi ,kostur i oplata ali bilo sta dodatno moze samo degradirati odlicne letno-manevarske sposobnosti .

Poznata je prica da stelt i supermanevribilnost tesko da idu zajedno i to je tacno .

Ima ona jedna slika sa komentarom o navodno zavrsnoj obradi a na kojoj se vide kao neke plocice sta li vec na oplati ?

Isto tako ima ovaj meni zanimljiv detalj ,sta predstavalju ove linije ,crvene valjda po oplati ?

Na gornjaci desnog krila

USSVoyager ::

Dalje ,kad pomenuh vertikalce i onu sliku sa ilustracijom



Ovo zuto sto vidimo ,dakle zuto obojena oplata bi veoma lako mogla biti cuvena ruska visokotemperaturna legura Aluminijuma tipa D19T ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ray ban11 ::^

Sta kolega ne mora biti tako ,ovo po pitanju mase praznog aviona na stajanci ??? Procitaj ponovo komentare mean-a i moje



Pa vas dvojicu najviše pratim.
F-22 i F-15 pokazuju da novi avion, podjednakih dimenzija, sa 40% titana i 25% kompozita može biti 50% teži od starijeg.

Kompozit ne znači direktno manju masu ukupnog proizvoda, 5. generacija ima neke zahtjeve koji donose težinu. Tako da ako SU-57 bude toliko lakši od 27, onda to automatski znači da ima samo "stealthy" izgled, a da je daleko od pravog stealtha 5. generacije.