Su-57 novi ruski lovac

755

Su-57 novi ruski lovac

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12633

18.5tona je nekakva magicna brojka za razne nove ruske avione na netu, meni nije jasno odakle to ali to sam vidjao i za Su-35 ali i za Su-37 pa onda za Su-35S a sad to pise i za Su-57!?!

To je u fazonu kad ne znas koliko je tezak ti mu zalepi 18.5tona jer zvuci realno GUZ - Glavom U Zid



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24149

^

Tako je ,to je provala samo takva .Inace gledam sad u VTUP kojeg imamo za Su-27SK ( posebna tema ) ,nema nista posebno o masama aviona ,koliko mi se cini ali su ovo ruski podaci i moguce pouzdani tj tacni

Su-27P/S su mase oko 16.5t ( prazan na stajanci ) a Su-27UB je tezi za tonu ? Kako god ako Su-57 ima 70% strukture od polimera -kompozita sa udelom u masi planera 25% onda on mora biti dosta laksi od Su-27 koji je uglavnom od Titanijuma i Alumijuma tj njihovih legura , sto se nosece i spoljne strukture tice ,dakle posve je metalni .Ta masa praznog aviona na stajanci za Su-57 bi mogla biti 14-15t ako se uzmu u obzir i dimenzije/gabariti aviona .Trebao bi biti makar jedno 2t laksi od Su-27P/S .

Citat:Масса планера снижена за счёт широкого применения композиционных материалов — по словам главного конструктора А. Давиденко, по массе композитные материалы составляют 25 % веса пустого самолёта, а по площади поверхности — 70 %. Также он отметил что, по сравнению с Су-27, в планере Су-57 в четыре раза меньше деталей. Это позволяет уменьшить трудоёмкость и сократить время изготовления, что влияет на снижение цены машины. Для защиты от поражения молниевым разрядом конструкций из углепластика, выходящих на внешнюю поверхность планера, во ФГУП «ВИАМ» для Су-57 разработано новое молниестойкое покрытие, также обеспечивающее снижение массы самолёта.


Isto tako ima nesto zanimljivo u VTUP za Su-27SK ( prva knjiga na ruskom ili engl . kako god )

Citat:1. Максимальная скорость и число М полета:
− V = 1400 км/ч. Режим не ограничен по времени.
− М = 2,35. При М = 2,15 – 2,35 не более 5 минут.
2. Максимальная эксплуатационная перегрузка при расчетном полетном весе 21400 кг:
− Пу макс = 8,0 при М≤0,85
− Пу макс = 6,5 при 0,85<М≤1,25
− Пу макс = 7,0 при М>1,25
Для весов, отличающихся от расчетного полетного веса, перегрузка устанавливается из расчета:
− m•Пу макс = const = 171000 кг при М<0,85, но не более Пу = 9,0
− m•Пу макс = const = 139000 кг при 0,85<М≤1,25, но не более Пу = 7,0
− m•Пу макс = const = 150000 кг при М>1,25, но не более Пу = 7,5


Dakle ogranicenja su mu ,maks letna brzina ,maks Mahov broj je M 2.35 ali ne duze od 5 min .Zatim za poletnu masu 21,4 t ( u donjem delu su nepotrebno dodane nule ) ogranicenje po g-opt je maks 8g za M 0.85 i onda smanjenje sa povecanjem brzine u krozzvuku i nadzvuku .

Pri poletnoj masi 17.1 t ogranicenje po g-opt je 9g pri 0.85M

Samo za poredjenje pogledajmo ovo

Citat:Расчетная взлетная масса 23250 кг (2хР-27 + 2хР73Э, расчетный запас 5090 кг, полный комплект несъемного бортового оборудования, боекомплект к ГШ-301 150 снарядов).

Dakle ovde je u pitanju jos veca poletna masa ,svega oko 50% kerozina i dodane rakete V-V te pun b/k za top.

Su-57 ce sigurno imati dosta bolja ogranicenja po datim parametrima jer je laksi ,snaznija pogonska grupa ,rakete u trupnim i krilnim spremnicima .Znaci dosta bolji odnos potisak-masa ,SVP i ostalo .



offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12633

Ako je glavni inzenjer rekao da je laksi to je dovoljno. E sad mozda je laksi 1kg ali je laksi Very Happy

Pa i da je tezak ko Su-27 zamisli koliko je to odnos potiska i mase i sa trenutnim motorima a koliki ce tek biti!

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24149

^

Mora on drugar biti laksi i to dosta ,pogledaj samo odnos visina oba aviona ,mada je moguce da su vertikalci kod Su-57 posve metalni ( ona komplet zuta boja sem onih sivih radio-prozracnih vrhova ) .U celini je nizi dosta a o strukturi planera je sam A.Davidenko sve rekao .Ako mu stariji brat ima 16-17 t onako prazan ,rekoh ,57-ca je tu negde oko 14t .

E sad to sto rece za odnos potisak-masa aviona /SVP i dr .Za datu letnu konfiguraciju ( broj raketa a mogao bi sve tj 4x R-77-1 koliko mislim da ide u trupne spremnike te jos 2xR-74 u one podkrilne te sa 50 pa evo i 100% kerozina a podaci govore da ce nositi vise goriva nego li starije Suske ??? Oni nose oko 9.5 tona, Su-35S malo vise a Su-57 navodno 10-11 t ,taj odnos se svakako biti golem Smile

Kako sa sadasnjim motorima a posebno sa Izd. 30 ( na `PF` cak 18000kgs na zemlji ,u letu ce to u poletnom rezimu npr ici preko 20 000kgs ) .

Sta je jedan od pokazatelja odlicnog odnosa potisak-masa u realnim letnim uslovima ,pa pocetna brzina penjanja .Prototipovi Su-57 vec oborise rekord sa onih 382m/s na H=1000m . Smajli

offline
  • Pridružio: 23 Nov 2010
  • Poruke: 110643

Минобороны России прорабатывает заключение контракта на поставку истребителей Су-57

Citat:Минобороны РФ планирует заключить контракт на поставку перспективных истребителей пятого поколения Су-57 в 2018 году, сообщил журналистам замминистра обороны РФ Юрий Борисов.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

offline
  • Pomorac
  • Pridružio: 11 Feb 2010
  • Poruke: 375
  • Gde živiš: Split

ray ban11 ::^

Tako je ,to je provala samo takva .Inace gledam sad u VTUP kojeg imamo za Su-27SK ( posebna tema ) ,nema nista posebno o masama aviona ,koliko mi se cini ali su ovo ruski podaci i moguce pouzdani tj tacni

Su-27P/S su mase oko 16.5t ( prazan na stajanci ) a Su-27UB je tezi za tonu ? Kako god ako Su-57 ima 70% strukture od polimera -kompozita sa udelom u masi planera 25% onda on mora biti dosta laksi od Su-27 koji je uglavnom od Titanijuma i Alumijuma tj njihovih legura , sto se nosece i spoljne strukture tice ,dakle posve je metalni .Ta masa praznog aviona na stajanci za Su-57 bi mogla biti 14-15t ako se uzmu u obzir i dimenzije/gabariti aviona .Trebao bi biti makar jedno 2t laksi od Su-27P/S .



F-15 i F-22 pokazuju da ne mora biti tako.

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24149

^

Sta kolega ne mora biti tako ,ovo po pitanju mase praznog aviona na stajanci ??? Procitaj ponovo komentare mean-a i moje Wink

Pored lakih struturnih /kosturnih i povrsinskih/ materijala ,nemetala a ucestvuju u masi citavih 1/4, kod Su-57 je sva kablaza od mikro-fiber/optickih kablova ,laksi od onih bakarnih ,moguce i struktura rezervoara kerozina da je laksa itd .

Nego da se osvrnem na kratko samo na odnos potiska i mase aviona u poletanju .

Uzmimo da je masa praznog na stajanci nekih 14,15 tona najvise, sa 100% kerozina bi masa mogla biti na stajanci oko 24,25 t ( potrosi se nesto tokom rulanja i zaleta ) .Potisak na rezimu `Puni forsaz` kod Izdelie 117 je kako kazu 15000kgs ( 30t kod oba motora ) i to vazi za tzv `probni sto` .Tokom poletanja ,dakle u poletnom rezimu ,posebno u zimskom periodu je ta vrednost dosta veca ,time i odnos potisak -masa u tom letnom rezimu .

Ako u formulu uvedemo novi Izdelie 30 iz druge probne faze ,potisak na rezimu PF je kako se navodi cak 18000kgs , opet probni sto ,cime je vrednost istog u ovom letnom rezimu dosta veca pri istim uslovima ,vremenskim itd .

Moze se u ovo racunicu dodati i masa raketa V-V ( 6 kom ,4x R-77-1 i 2x R-74 ) sa raketama ispod krila i uvodnika vazduha itd .Moze i sa 50% ili 60% goriva itd . Kako god, sto rece `mean` odlican je taj odnos .

Cak sta vise, odnos potisak-masa kod motora je takodje neverovatan ,masa suvog Izd. 117 je navodno manja od 1400kg a proizvodi silu potiska 15t .Masa suvog kod Izd.30 bi mogla samo malo porasti ( opet ispod 1500kg ) a proizvodice silu potiska 18t .

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12633

@Rej

O novom motoru se malo zna, sem da ima manje pokretnih delova i da im veci specificni potisak a u jednom interviju je receno da je i solidno laksi. To bi znacilo da se moze raditi o manjem motoru ciji forsaz nije nesto veci ali je maksimal veci.

Setimo se da je YF-120 bio znatno manji od YF-119:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Tip30 nije motor varijabilnog ciklusa ko YF-120 (koji je 1990god isporucivao potisak ko F-119 deceniju kasnije) ali je potpuno nov motor pa je ocekivati da mogu iz manjeg motora da izvuku vise nego u odnosu na razradu AL-31.

Prednosti manjeg motora su prilicne ako hoces da smanjis toplotni odraz pa i radarski odraz (npr. nova gondola koja bi imala ravnije povrsine tesko je izvodljiva sa motorom slicnih dimenzija ko 117)

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24149

^

Moze biti ,no dostupni ( mozda nagadjujuci ) podaci o 11000kgs na Maksu i cak 18000kgs na rezimu PF su za respekt i razmisljanje .Povecanjem potiska na Maksu se avionu daje jos veca brzina u rezimu nadzvucnog krstarenja bez forsaza to je jasno .

O smanjenju toplotnog odraza ,hm, moze prihvaticu ali idemo malo realno .Zasto sam naglasavao da su vertikalci posve metalni ,cak i sa metalnom oplatom ? Ako pricamo o umanjenju toplotnog odraza kod motora prvo sto nam mora pasti na pamet jesu siroko razdvojene moto-gondole,okrugla sopla tj mlaznice itd .

Pominjali smo nedavno te probleme kod Amera sa odpadanjem nekakvih RAM -tapeta sta li vec ,pa nece valjda Ruje to sve sebi da dozvole ??? Sklon sam tome da bi bilo kakve protiv-radarske mere u cilju umanjenja RERP kod Su-57 isle kao zadatak novog L402 `Himalaji`. O kompozitima znamo koliko -toliko u strukturi ,kostur i oplata ali bilo sta dodatno moze samo degradirati odlicne letno-manevarske sposobnosti .

Poznata je prica da stelt i supermanevribilnost tesko da idu zajedno i to je tacno .

Ima ona jedna slika sa komentarom o navodno zavrsnoj obradi a na kojoj se vide kao neke plocice sta li vec na oplati ?

Isto tako ima ovaj meni zanimljiv detalj ,sta predstavalju ove linije ,crvene valjda po oplati ?

Na gornjaci desnog krila

USSVoyager ::

Dalje ,kad pomenuh vertikalce i onu sliku sa ilustracijom



Ovo zuto sto vidimo ,dakle zuto obojena oplata bi veoma lako mogla biti cuvena ruska visokotemperaturna legura Aluminijuma tipa D19T ?

offline
  • Pomorac
  • Pridružio: 11 Feb 2010
  • Poruke: 375
  • Gde živiš: Split

ray ban11 ::^

Sta kolega ne mora biti tako ,ovo po pitanju mase praznog aviona na stajanci ??? Procitaj ponovo komentare mean-a i moje Wink



Pa vas dvojicu najviše pratim.
F-22 i F-15 pokazuju da novi avion, podjednakih dimenzija, sa 40% titana i 25% kompozita može biti 50% teži od starijeg.

Kompozit ne znači direktno manju masu ukupnog proizvoda, 5. generacija ima neke zahtjeve koji donose težinu. Tako da ako SU-57 bude toliko lakši od 27, onda to automatski znači da ima samo "stealthy" izgled, a da je daleko od pravog stealtha 5. generacije.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1182 korisnika na forumu :: 94 registrovanih, 6 sakrivenih i 1082 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 15204 - dana 01 Feb 2026 12:26

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 100ka, Abebe Bikila, Aleksandar1991, amstel, avijacija, bankulen, Bbbggg1979, Beardonitch, Belac91, Betta, Betty25, bolimejoli, Bombona, Boris BM, boromir, Boroš, BSD, ccoogg123, Chainsaw, cifra, Coficab, comi991, CVOJ 410.lad PVO, d.arsenal321, darkdruid72, darkojbn, Deki Duga Devetka, DonRumataEstorski, Dukelander, Dvogled, Feller, Frunze, Goldman, halkin gol, hnjo, HrcAk47, Inner-Cell, Jester, kaput21, Leonov, leptirleptir, littlebunny, loon123, luka35, Magarac, mainstream, Malahit, maloludilo, Marko Marković, MB120mm, mercedesamg, MilosM, Milovan Dinic, MK10, mkukoleca, Mldo, morava_01, nebkv, Nepopravljivi, nightwish, nikonema, NklJov123, nnovakis, Obrenovic, pavle_pzs, Pekman, PrincipL, prle122, Regrut Boskica, rovac, royst33, RS28, Rupert, sales, sap, sasics, Sevetar, Shilok, shlauf, TheDictator, tiho76, Tumansky, Username1000, Valter071, vaso1, veljkovicdani, Viktor Vuk, VJ, Volkcho, vukajlo71, Zastava, Zavulon, Zi0mek, zivojin32