Su-57 novi ruski lovac

756

Su-57 novi ruski lovac

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24146

stipica1

Ima jedna caka u svemu tome ,tj toj masi praznog aviona a to je povrsina krila .Ona je kod F-22A i Su-57 u poredjenju sa svojim predhodnicima dosta veca .To moze biti razlog da je masa praznog aviona na stajanci u neku ruku oko one kod F-15A/C ili Su-27S/P .

Kod Su-27S/P je povrsina krila 62m2 a kod Su-57 je cak 82m2 ,znaci veca za 20m2 ( 1/3 ) .Opet sa druge strane laki strukturni materijali mi nesto ne garantuju da je odnos mase praznih aviona 16.5t kod Su-27 i 18.5t kod Su-57 ( zanimljivo da ovo 18.5 t pise neki ruski autor na wiki strani a neki drugi na engl. pise 18t )

Ovo su sve sama nagadjanja ,mi naravno isto nagadjamo ,predpostavljamo .Rekoh samo povrsina krila moze odigrati tu neku ulogu u povecanju mase uopste ,dakle praznog novgo lovca Su-57 ,do koje mere to se jos `zvanicno` ne zna .



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13848

Da napraviš Su-57 od istih materijala kao Su-27, ukoliko bi to bilo moguće, bio bi još teži.

Moraš stvari posmatrati zapreminski i da su mu neophodna ojačanja zbog unutrašnjih spremnika. Pogledaj samo krila i druge površine koliko su veće.

Drugi motori mu neće dati bolje manevarske sposobnosti, ali mogu poboljšati dolet, ubrzanje, krstarenje, uštedeti na masi, pobošati karakteristike na različitim visinama itd.



offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24146

^

Da ,povrsina krila i drugih kom. povrsina ,zapremina isto ,no sam gl. konstruktor rece , da je laksi Su-57 od Su-27.

Su-27 dominira kod vertikalaca i posebno prednje sekcije trupa ,radarski konus i sve iza njega .Kad pominjemo ojacanja ,mogu biti i od kompozita kao kosturnog dakle osnovnog strukturnog materijala,dalje pitanje rez. goriva od cega su ,povrsinom tj zapreminom onda .Ako je istina sto kazu da je kablaza fiber-opticka morala bi biti laksa od dosadasnje standardne bakarne kablaze itd .

Ima tu dosta tih sklopova i komponenti koji olaksavaju masu Su-57.

stipica1 ::

Pa vas dvojicu najviše pratim.
F-22 i F-15 pokazuju da novi avion, podjednakih dimenzija, sa 40% titana i 25% kompozita može biti 50% teži od starijeg.

Kompozit ne znači direktno manju masu ukupnog proizvoda, 5. generacija ima neke zahtjeve koji donose težinu. Tako da ako SU-57 bude toliko lakši od 27, onda to automatski znači da ima samo "stealthy" izgled, a da je daleko od pravog stealtha 5. generacije.


To sto kazes na pocetku je upravo u vezi sa ovim sto iznosi `Leonardo` ,no ne mora znaciti da je tako u slucaju odnosa Su-57 i Su-27.

Dalje ,manimo se mi stelta ,u redu je ta prica ali procitaj sta je `zixo` rekao za Su-57 na MAKS 2017 ,to nema nikakve veze sa pricom o stelt ( prikrivenosti ) .Jednostavno on tako brzo i energicno zaokrece da mu treba najmanji prostor za to zaokretanje,naglu promenu pravca od svih lovaca koji su tamo leteli a koje je `zixo` gledao .

Sto `Leonardo` pomenu novi motor ,on se mora odraziti na povecanje tj poboljsanje manevarskih ali i ukupnih letnih sposobnosti ako masa aviona ostane ista ( masa motora naravno ) ili se sasvim malo poveca .Time ce se povecati onaj odnos potisak-masa ,SVP i ostali parametri ( pocetna brzina penjanja,parametri zaokretanja itd ) .

offline
  • Pomorac
  • Pridružio: 11 Feb 2010
  • Poruke: 375
  • Gde živiš: Split

Nije samo površina krila, bez RAM premaza nema stealtha, zatim IR senzori, obavezno 360', SA je danas možda i najvažnija. Divota su ti močni radari, ali stealthy avion se primarno mora osloniti na pasivne senzore.
Ne smije imati ni veliki IR potpis.
Jači motori, kako sam kažeš veće G sile, prostor za rakete unutar trupa...
Teško da se može postići ista težina. Jedino ako se nešto ispusti.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12638

Ako glavni inzenjer kaze da je laksi onda jeste laksi. Su-27 je dosta veca letelica od Su-57 pa ne ide komparacija F-15 i F-22 jer se tu radi o avionima slicnih dimenzija, pri cemu je F-22 iznutra znatno tezi, spremista za naourzanje, znatno vise goriva (moguce duplo) i znatno teze mlaznice.

Samo sto ne treba ocekivati da je Su-57 daleko laksi od Su-27, Su-57 ima jacu konstrukciju i a povrsinski i nije mnogo manji, mlaznice su kod Su-27 nesto lakse, motor je laksi u odnosu na 117, Su-27 ima znatno manje senzora i ima samo jedan radar cija antena je prilicno lagana.

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24146

^

`Mean` motor Izd. 117 je laksi od AL-31F ( masa suvog 1380kg spram 1530kg kod AL-31F ) ,dalje radar u kompletu N001 ,dakle antenski blok sa Kasegrejnovim ogledalom i pratecim zastitnim kapotazom precnika skoro 1.1m i radarsko-racunarski blok jesu tezi od antene radara N036 `Belka` sa AFAR ( kasnije izgleda sa ROFAR ) ako se racuna samo onaj u radarskom konusu ,ne i oni za bocno osmatranje te oni u kanarima i krilima ,naravno i antena za osmatranje i ometanje u repnoj gondoli .

Mislim da sve te antene nemaju neku posebno veliku tezinu a njih ima 8 kom .

Ono sto treba uzeti u obzir kod poredjenja masa jesu dakle rezervoari ,mi pomenusmo krila ,u redu veca su kod Su-57 ali su zato vertikalci kod 27ce pa skoro duplo veca ( jedan kao oba kod 57ce ) .Sta moze biti unutar planera jos ,razni agregati ,inastalacije , blokovi el. opreme .Ovo sto pominjemo razne optoel. senzore i uredjaje ( detektore ) to je sve veoma malo gabaritno i maseno .

Naravno Su-57 nije mnogo laksi ,rekoh ranije tonu ,dve mozda i to je upitno .Ostaje da se vidi kad javnosti budu poznati tacni i pouzdani podaci o tome .

offline
  • Pomorac
  • Pridružio: 11 Feb 2010
  • Poruke: 375
  • Gde živiš: Split

Rezervari skoro ništa ne znače za suhu težinu.
A F-22 je suh 50% teži od F-15.
Ako gledaš natovarenog ili max poletnu onda gorivo dolazi do izražaja.
Jednostavno RAM je težak, unutarnji spremnici, radari, elektronika, senzori, zmaj mora podnijeti veća opterećenja, krila su bitno veća, pomalo i skupi se.

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24146

^

Mogu znaciti ako se sazna od kojeg su materijala, na to sam mislio .Sto se dimenzija tice ove slike bi mogle pomoci ..




Vidno je da Su-57 ima veci razmak izmedju moto-gondola,ta povrsina krila-kanari jesu zaista dosta veci reklo bi se od krila-kanari kod 35ce ( isto kao kod 27ce ) .

Pojedinacno gledano motori su najtezi a `117` je laksi od AL-31F,agregati i turbostarteri veoma moguce takodje .To za tzv. RAM- premaze,tapete,oplate bilo sta ,mi to samo nagadjamo ,moguce je da od toga Su-57 nema apsolutno nista .Tu su rekoh unutar planera spremnici UbS ,u redu ,nista strasno kompozitni sa unutranjim lanserom -nosacem ,nije neka tezina posebno .Blokovi el. radarske i radio opreme ,uostalom moze se porediti preko dijagrama za Su-27 . Smile

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12638

@Rej

Aesa antene su teske nemoj misliti da nisu. A blokovi elektronike su ipak sica u ukupnoj tezini sve to sad mikroelektronika.

Ne treba zaboraviti na zahteve za hladnjenjem kod AESA radara velike snage, F-35 je tu "odlican" primer.

Evo cisto vizelno da se vidi koliko je masivnija AESA antena:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

I da Su-27 ima samo jedanu antenu a PAK-FA sest.

offline
  • Pridružio: 25 Dec 2016
  • Poruke: 2171

Elektronika mozda moze biti teza od one na Su-35 ali od one na Su-27 tesko. Bio je video o modernizaciji su-27 ili mozda cak i o Su-30 gde jedan od konstruktora objasnjava i na prakticnom primeru koliku je ustedu modernizacija elektronike donela i na polju efikasnosti a i tezine. I to je bilo pre nekih 7-8 godina ako se varam.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1329 korisnika na forumu :: 270 registrovanih, 16 sakrivenih i 1043 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 15204 - dana 01 Feb 2026 12:26

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 100jan, 33 bren, acatomic, Air_Force_82, aleksandarbl, AleksSE, amstel, Apok, aramis s, Areal84, ArmFPGA, Arsenije, Aska, Asteker, Belisarius, Ben Roj, berste23, Bo96, Boban0312, Bobrock1, Bodin86, bojan_t, Bokiboks, Boris90, Boroš, Borx, Botovac, BOXRR, bozomotika, Brabant, brandža84, brufen, cavatina, CCCP, cekic, ceman, Centauro, Chainsaw, CHARLIE JA., cifra, Cigi, Ciri1994, Colt D, comi, Comyymoc, cuvarkuca, cyprus, Czrweni, Dambi, darkojbn, darkstar101, dd201176, deks, DENIRO, DH, Dimitrije Paunovic, Dimitrise93, djordjemiklusev, Djota1, Djuza, dnr, doloress, DonRumataEstorski, dragisa dragisa, dragoljub11987, Dragon Order, Drugsparrow, Duk011, dukikan, dusan.l, Dzuki, efektiva, Electron, elenemste, Enigma Nobody, Feller, fokac, Foxdie, Fructo, Futurama, Georgius, Geran136, Giro77, gobrad, Gogi do, goxin, Great White, GrobarPovratak, Igritelj, Inner-Cell, Insan, IQ116, Istman, istracion, ivan1973, ivanb, j-22orao, Jakonjveliki, jalos, Jan, jarovitt, Jeremiah, Jester, joca83, Jomini, jon istvan, Kajzer Soze, kibihrchak, KimiMR, Klonfer83, komenski, Komentator, komsija1, Koridor, kozhedub, Kozi-RS, kuntakinte, Kupresko polje, kybonacci, ladro, LeGrandCharles, Levi, lima, lord sir giga, ludiagresivan, Magarac, mainstream, maksi007, Mamadu, Manjane, MarijaC84, Marko Marković, markoskjk, mcgunner, Md84, medaTT, Metanoja, mgolub, Michellefromrezistance, mikrimaus, mileJNA, milenko crazy north, milic1990, milivoje_vatrogasac, Milometer, Milun24, mir juzni, MK10, moldway, monomah, Mozgonja, Mrav Obrad, naki011, naunwzbn, nazgul75, nebidrag, nelezele, nenad81, neutrino, nick79, Njubara, Nomica, novator, ObicanUser, obsc, opt1, Panter, pbg12345, Pekman, PenzosGSP, Permaldar, Petar888, picknick, Piklik, Pilence, ping15, PITT, Plavi Jadran, Podgoritza, Polifon, Povratak1912, precan, Privrednik, RajkoB, raketchik, rambod, RecA, Remain, Remarqe, RiV, samocitam, samsung, SANDRO1973, sap, saputnik plavetnila, Sass Drake, sedan, Semberija, Semprini, Sevatar, Shilok, shlauf, Simon simonović, Singidunumac, siwoti, Skakac7, sombrero, Spectator, Srki98, Srky Boy, srđan, stevo svinja, Stoilkovic, styg, Su 57, svnedelja, tachinni, Tankosić, Tas011, Tastatura ratnik, theBorer, TheDictator, tm, Tribal, Tumansky, tvlada, ulogovan, urosbg, VaRvArI 85, vazduh, VekiJ, Veless, Velibor Radoja, veljkovicdani, Veljko™, vespa nikola, vidra boy, Viktor Petrenko, Vilson, Vitomir, vjetar, Vlad000, vladetije, Vladko, vladoo, vlahale, vlajkox, Vojo06, Volkhov-M, VOŽD, Vujkeu, W123, Witcher, wize, x011, x9, yiyi, zdrebac, Zec, zeka013, zexon, zixmix, zixo, zombicar153, zoran-ruma, Zrcalo, Zukov, Zvone, šumar bk2, 79693