Su-57 novi ruski lovac

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

stipica1

Ima jedna caka u svemu tome ,tj toj masi praznog aviona a to je povrsina krila .Ona je kod F-22A i Su-57 u poredjenju sa svojim predhodnicima dosta veca .To moze biti razlog da je masa praznog aviona na stajanci u neku ruku oko one kod F-15A/C ili Su-27S/P .

Kod Su-27S/P je povrsina krila 62m2 a kod Su-57 je cak 82m2 ,znaci veca za 20m2 ( 1/3 ) .Opet sa druge strane laki strukturni materijali mi nesto ne garantuju da je odnos mase praznih aviona 16.5t kod Su-27 i 18.5t kod Su-57 ( zanimljivo da ovo 18.5 t pise neki ruski autor na wiki strani a neki drugi na engl. pise 18t )

Ovo su sve sama nagadjanja ,mi naravno isto nagadjamo ,predpostavljamo .Rekoh samo povrsina krila moze odigrati tu neku ulogu u povecanju mase uopste ,dakle praznog novgo lovca Su-57 ,do koje mere to se jos `zvanicno` ne zna .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da napraviš Su-57 od istih materijala kao Su-27, ukoliko bi to bilo moguće, bio bi još teži.

Moraš stvari posmatrati zapreminski i da su mu neophodna ojačanja zbog unutrašnjih spremnika. Pogledaj samo krila i druge površine koliko su veće.

Drugi motori mu neće dati bolje manevarske sposobnosti, ali mogu poboljšati dolet, ubrzanje, krstarenje, uštedeti na masi, pobošati karakteristike na različitim visinama itd.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Da ,povrsina krila i drugih kom. povrsina ,zapremina isto ,no sam gl. konstruktor rece , da je laksi Su-57 od Su-27.

Su-27 dominira kod vertikalaca i posebno prednje sekcije trupa ,radarski konus i sve iza njega .Kad pominjemo ojacanja ,mogu biti i od kompozita kao kosturnog dakle osnovnog strukturnog materijala,dalje pitanje rez. goriva od cega su ,povrsinom tj zapreminom onda .Ako je istina sto kazu da je kablaza fiber-opticka morala bi biti laksa od dosadasnje standardne bakarne kablaze itd .

Ima tu dosta tih sklopova i komponenti koji olaksavaju masu Su-57.

stipica1 ::

Pa vas dvojicu najviše pratim.
F-22 i F-15 pokazuju da novi avion, podjednakih dimenzija, sa 40% titana i 25% kompozita može biti 50% teži od starijeg.

Kompozit ne znači direktno manju masu ukupnog proizvoda, 5. generacija ima neke zahtjeve koji donose težinu. Tako da ako SU-57 bude toliko lakši od 27, onda to automatski znači da ima samo "stealthy" izgled, a da je daleko od pravog stealtha 5. generacije.

To sto kazes na pocetku je upravo u vezi sa ovim sto iznosi `Leonardo` ,no ne mora znaciti da je tako u slucaju odnosa Su-57 i Su-27.

Dalje ,manimo se mi stelta ,u redu je ta prica ali procitaj sta je `zixo` rekao za Su-57 na MAKS 2017 ,to nema nikakve veze sa pricom o stelt ( prikrivenosti ) .Jednostavno on tako brzo i energicno zaokrece da mu treba najmanji prostor za to zaokretanje,naglu promenu pravca od svih lovaca koji su tamo leteli a koje je `zixo` gledao .

Sto `Leonardo` pomenu novi motor ,on se mora odraziti na povecanje tj poboljsanje manevarskih ali i ukupnih letnih sposobnosti ako masa aviona ostane ista ( masa motora naravno ) ili se sasvim malo poveca .Time ce se povecati onaj odnos potisak-masa ,SVP i ostali parametri ( pocetna brzina penjanja,parametri zaokretanja itd ) .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije samo površina krila, bez RAM premaza nema stealtha, zatim IR senzori, obavezno 360', SA je danas možda i najvažnija. Divota su ti močni radari, ali stealthy avion se primarno mora osloniti na pasivne senzore.
Ne smije imati ni veliki IR potpis.
Jači motori, kako sam kažeš veće G sile, prostor za rakete unutar trupa...
Teško da se može postići ista težina. Jedino ako se nešto ispusti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako glavni inzenjer kaze da je laksi onda jeste laksi. Su-27 je dosta veca letelica od Su-57 pa ne ide komparacija F-15 i F-22 jer se tu radi o avionima slicnih dimenzija, pri cemu je F-22 iznutra znatno tezi, spremista za naourzanje, znatno vise goriva (moguce duplo) i znatno teze mlaznice.

Samo sto ne treba ocekivati da je Su-57 daleko laksi od Su-27, Su-57 ima jacu konstrukciju i a povrsinski i nije mnogo manji, mlaznice su kod Su-27 nesto lakse, motor je laksi u odnosu na 117, Su-27 ima znatno manje senzora i ima samo jedan radar cija antena je prilicno lagana.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

`Mean` motor Izd. 117 je laksi od AL-31F ( masa suvog 1380kg spram 1530kg kod AL-31F ) ,dalje radar u kompletu N001 ,dakle antenski blok sa Kasegrejnovim ogledalom i pratecim zastitnim kapotazom precnika skoro 1.1m i radarsko-racunarski blok jesu tezi od antene radara N036 `Belka` sa AFAR ( kasnije izgleda sa ROFAR ) ako se racuna samo onaj u radarskom konusu ,ne i oni za bocno osmatranje te oni u kanarima i krilima ,naravno i antena za osmatranje i ometanje u repnoj gondoli .

Mislim da sve te antene nemaju neku posebno veliku tezinu a njih ima 8 kom .

Ono sto treba uzeti u obzir kod poredjenja masa jesu dakle rezervoari ,mi pomenusmo krila ,u redu veca su kod Su-57 ali su zato vertikalci kod 27ce pa skoro duplo veca ( jedan kao oba kod 57ce ) .Sta moze biti unutar planera jos ,razni agregati ,inastalacije , blokovi el. opreme .Ovo sto pominjemo razne optoel. senzore i uredjaje ( detektore ) to je sve veoma malo gabaritno i maseno .

Naravno Su-57 nije mnogo laksi ,rekoh ranije tonu ,dve mozda i to je upitno .Ostaje da se vidi kad javnosti budu poznati tacni i pouzdani podaci o tome .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rezervari skoro ništa ne znače za suhu težinu.
A F-22 je suh 50% teži od F-15.
Ako gledaš natovarenog ili max poletnu onda gorivo dolazi do izražaja.
Jednostavno RAM je težak, unutarnji spremnici, radari, elektronika, senzori, zmaj mora podnijeti veća opterećenja, krila su bitno veća, pomalo i skupi se.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

^

Mogu znaciti ako se sazna od kojeg su materijala, na to sam mislio .Sto se dimenzija tice ove slike bi mogle pomoci ..




Vidno je da Su-57 ima veci razmak izmedju moto-gondola,ta povrsina krila-kanari jesu zaista dosta veci reklo bi se od krila-kanari kod 35ce ( isto kao kod 27ce ) .

Pojedinacno gledano motori su najtezi a `117` je laksi od AL-31F,agregati i turbostarteri veoma moguce takodje .To za tzv. RAM- premaze,tapete,oplate bilo sta ,mi to samo nagadjamo ,moguce je da od toga Su-57 nema apsolutno nista .Tu su rekoh unutar planera spremnici UbS ,u redu ,nista strasno kompozitni sa unutranjim lanserom -nosacem ,nije neka tezina posebno .Blokovi el. radarske i radio opreme ,uostalom moze se porediti preko dijagrama za Su-27 .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Rej

Aesa antene su teske nemoj misliti da nisu. A blokovi elektronike su ipak sica u ukupnoj tezini sve to sad mikroelektronika.

Ne treba zaboraviti na zahteve za hladnjenjem kod AESA radara velike snage, F-35 je tu "odlican" primer.

Evo cisto vizelno da se vidi koliko je masivnija AESA antena:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

I da Su-27 ima samo jedanu antenu a PAK-FA sest.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Elektronika mozda moze biti teza od one na Su-35 ali od one na Su-27 tesko. Bio je video o modernizaciji su-27 ili mozda cak i o Su-30 gde jedan od konstruktora objasnjava i na prakticnom primeru koliku je ustedu modernizacija elektronike donela i na polju efikasnosti a i tezine. I to je bilo pre nekih 7-8 godina ako se varam.